Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[Ваня Иванов]

...Всё, что не запрещено, разрешено, Ваня.

Все кто так считал, уже давно лежат в земле!

Электрики должны жить по принципу: "Всё запрещено, что явно не разрешено!"

[Олега]

Электрики должны жить по принципу: "Всё запрещено, что явно не разрешено!"

Ваня, у тебя получено персональное "Разрешение нести чушь в темах форума" ?
Надо бы уточнить у смотрящих..

Один "благоразумный буратино" даже предложил (в #1650) для исключения пробоев (!) одевать доп.перчатки под диэлектрические:

Если диэлектрические перчатки надеть поверх х/б или шерстяных перчаток, то никакого пробоя не будет.

Хотя в инструкции четко указано, что под диэл.перчатки одевают "трикотажные перчатки для защиты рук от пониженных температур при работе в холодную погоду".

Покажи мне другой нормативный документ

Инструкция от производителя (Зао "Техношанс"):
"3.2 Механическая прочность и стойкость к проколам перчаток намного выше требований стандартов, поэтому при работе под напряжением они могут применяться как отдельно, так и совместно с кожаными, нитриловыми и другими защитными перчатками, надетыми поверх электроизолирующих перчаток для защиты от механических повреждений".

Покажи мне другой нормативный документ,.... где прямо разрешается применение тряпочных (х/б или брезентовых) защитных перчаток, надеваемых поверх диэлектрических, и я публично признаюсь, что глубоко заблуждался в данном вопросе.

ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 903н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок", в которых:
"37.34. …. для работы должны использоваться диэлектрические перчатки, поверх которых для защиты от механических повреждений должны быть надеты брезентовые рукавицы;"
С тебя стакан и обещанное..

Сообщение отредактировал Олега - 28.8.2024, 18:43

[Ваня Иванов]

ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 903н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок", в которых:
"37.34. …. для работы должны использоваться диэлектрические перчатки, поверх которых для защиты от механических повреждений должны быть надеты брезентовые рукавицы;"

Вот это уже более весомый аргумент! Честно признаюсь, что будучи давно на пенсии (с 2016г.) слегка отстал от жизни и не знал о существовании данного Приказа. Однако куда же подевались защитные кожаные перчатки, о которых говорится в межгосударственном ГОСТ 12.4.307-2016, и почему-то ничего не говорится про брезентовые?

А вот "Инструкция от производителя" относится только к изделиям ЗАО "Техношанс" и не является обязательным нормативным документом для пользователей диэлектрических перчаток от других производителей. Следовательно, "Инструкция от ЗАО "Техношанс" – далеко не нормативный документ, а не более чем настырная и агрессивная самореклама!

PS: Отработав более 40 лет в действующих электроустановках до и выше 1000 В ни разу не пользовался никакими защитными перчатками, надеваемыми поверх диэлектрических, ни кожаными, ни брезентовыми и ни разу не видел, чтобы это делали другие коллеги. В диэлектрических перчатках и без защитных перчаток работать не очень удобно, а если ещё сверху натянуть защитные брезентовые или кожаные – это будет полнейшее издевательство над работником!
Я бы авторов этих Приказов и ГОСТов заставил бы самих поработать денёк-другой в таких двойных перчатках, возможно после этого они бы поумнели хоть немного.

[basbas]

короче если уж ростехнадхор ладу дать не может то я при проверка знаний лезть на ражон не буду, лучше дураком останусь но при должности

[moshkarow]

Ваня, у тебя получено персональное "Разрешение нести чушь в темах форума" ?
Надо бы уточнить у смотрящих..

Один "благоразумный буратино" даже предложил (в #1650) для исключения пробоев (!) одевать доп.перчатки под диэлектрические:
Хотя в инструкции четко указано, что под диэл.перчатки одевают "трикотажные перчатки для защиты рук от пониженных температур при работе в холодную погоду".

Инструкция от производителя (Зао "Техношанс"):
"3.2 Механическая прочность и стойкость к проколам перчаток намного выше требований стандартов, поэтому при работе под напряжением они могут применяться как отдельно, так и совместно с кожаными, нитриловыми и другими защитными перчатками, надетыми поверх электроизолирующих перчаток для защиты от механических повреждений".

ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 903н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок", в которых:
"37.34. …. для работы должны использоваться диэлектрические перчатки, поверх которых для защиты от механических повреждений должны быть надеты брезентовые рукавицы;"
С тебя стакан и обещанное..

37.34.Перекладывать кабель и переносить муфты следует после отключения кабеля. Перекладывать кабель, находящийся под напряжением, разрешается при условиях:
Про другие виды работ ничего ни говорится

[Олега]

Однако куда же подевались защитные кожаные перчатки..

Они в том же документе, в пунктах про ВЛ (4.5, 38.21)

А вот "Инструкция от производителя" относится только к изделиям ЗАО "Техношанс"

Ёжику понятно... Но они таки есть.

..ни разу не пользовался никакими защитными перчатками, надеваемыми поверх диэлектрических,..

Это до поры.. однажды, не взглянув на штампик, схватил валявшиеся в щитовой перчатки и снял ПН с губок (рукоятки для съема под рукой не было). Тут же увидел, что усохшие перчатки расползлись.. С этого знаменательного дня ушами не хлопал.

лучше дураком останусь но при должности

.. живём в демократической стране, дело хозяйское..

Про другие виды работ ничего ни говорится

Я говорил про другие ?

[Гость_ffggh_*]

Тогда читай п.1.8.1 ПТЭЭП

У каждого Потребителя должна быть следующая техническая документация:
утвержденная проектная документация (чертежи, пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями;

А если потеряли, пусть тратят деньги на восстановление.

[Прле]

При проектировании частного дома столкнулись с проблемой отопления душевой, которая с двух сторон выходит на фасадную стену, и дверью изолирована от остальной части ванной комнаты.

В душевой будет установлен водяной теплый пол, но его мощности недостаточно для обогрева этого помещения. Также, нет технической возможности установить водяную теплую стену.

Разрешается ли устанавливать электрическую теплую стену в зоне душевой, чтобы обеспечить достаточную подачу тепла в этом помещении?
Второй вопрос похожий – разрешено ли устанавливать электрическую теплую стену в зоне санузла и зоне ванной комнаты ?

Эскизный чертёж прилагаю

Заранее благодарю за ответ

Прикрепленные файлы

 _____2_____________207.pdf ( 49.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Гость_Гость_ВитВит_*_*]

Здравствуйте,
подскажите, пожалуйста, какими действующими Нормами испытаний руководствоваться при проведении испытаний в эксплуатации в ЭУ потребителей, а также при проведении испытаний объектов электросетевого хозяйства? Можно ли ссылаться на такие документы, как СТО 34.01-23.1-001-2017 и РД 34.45-51.300-97, ведь ПУЭ действует только для вновь сооружаемых или реконструируемых ЭУ?

[gomed12]

СТО-это стандарт для ПАО "Россети".
Если СО напрямую является организацией, входящей в "Россети" проблем никаких.
Другие организации имеют право использовать данный стандарт в своей организации, издав соответствующий ОРД на его применение у себя.
Либо выполнять испытания, измерения по действующему ГОСТ Р 50571.16-2019.

[Гость_Гость_*]

Спасибо за ответ. Для низковольтных ЭУ ГОСТ применим. А для высоковольтных чем пользоваться?

[gomed12]

Чем не нравится СТО, издайте приказ и введите у себя.
Что касается стандарта для высоковольтного оборудования он тоже есть, несколько возрастной, но действующий - ГОСТ 1516.3-96.

[Гость_Гость_ВитВит_*_*]

Чем не нравится СТО, издайте приказ и введите у себя.
Что касается стандарта для высоковольтного оборудования он тоже есть, несколько возрастной, но действующий - ГОСТ 1516.3-96.

на сайте Ростехнадзора есть такая информация по вопросу использования локальных актов сторонних организаций:
://usib.gosnadzor.ru/reception/faq/

03.07.2023 г.:
Вопрос: С января 2023 года вступил в силу Приказ Минэнерго России от 12.08.2022 № 811, «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей» (ПТЭЭП). Какие нормы Правил применять в своих методиках и в протоколах по испытаниям и измерениям сейчас? (Только нормы ПУЭ-7)?
Означает ли то, что электролаборатории обязаны применять в своих методиках и в протоколах СТО 34.01-23.1-001-2017 «Объёмы и нормы испытаний электрооборудования» введенные в действие 29.05.2017 взамен СО 34.45-51.300-97 (РД 34.45-51.300-97) от ПАО «Россети?

Ответ: Согласно пункту 6 Правил, при эксплуатации принадлежащих потребителю объектов по производству электрической энергии и (или) объектов электросетевого хозяйства, присоединенных к электроэнергетической системе (за исключением объектов электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенных к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ), должны соблюдаться требования Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации, утверждаемых Минэнерго России от 12.08.2022 № 811. Также на основании подпункта «м» пункта 7 Правил, при эксплуатации электроустановки потребитель должен обеспечить проведение испытаний электрооборудования в соответствии с пунктом 26 и главами VI-XI Правил.
По вопросу о применении в методиках и протоколах СТО 34.01-23.1-001-2017 «Объемы и нормы испытаний электрооборудования», утвержденных и введенных в действие распоряжением ПАО «Россети» от 29.05.2017 № 280р, сообщаем, что действие документа устанавливается пунктом 4.18 ГОСТ Р 1.4-2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения», следовательно, стандарт организации, разработанный и утвержденный одной организацией, может использоваться другой организацией в своих интересах только по договору с утвердившей его организацией, в котором при необходимости предусматривается положение о получении информации о внесении в стандарт последующих изменений.

Т.е. Норм испытаний почти нет (сильно урезаны), но есть СТО. Правда его нельзя использовать))


ГОСТ 1516.3-96 - только для ВВ испытаний, получается.

Ждём дальше, когда утвердят Нормы? Проект Приказа Министерства энергетики РФ "Об утверждении требований к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок "Требования к объему и нормам испытаний электрооборудования"" (подготовлен Минэнерго России 22.06.2018).

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
03.07.2023 г.:
Вопрос: С января 2023 года вступил в силу Приказ Минэнерго России от 12.08.2022 № 811, «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей» (ПТЭЭП). ...

А если точнее: "«Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии» (ПТЭЭПЭЭ).

[Гость_Гость_ВитВит_*_*]

А если точнее: "«Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии» (ПТЭЭПЭЭ).

Спасибо, теперь всё стало понятно. Где Вы были раньше?

[Гость_Гость_*]

Спасибо, теперь всё стало понятно. Где Вы были раньше?

Ждал, когда же ВитВит выдаст своё окончательное заключение:

Норм испытаний почти нет (сильно урезаны), но есть СТО. Правда его нельзя использовать

При этом он же немного выше цитирует:

...стандарт организации, разработанный и утвержденный одной организацией, может использоваться другой организацией в своих интересах...

[Гость_Гость_ВитВит_*_*]

Ждал, когда же ВитВит выдаст своё окончательное заключение: При этом он же немного выше цитирует:

Если это смешно, я рад за Вас. Только Вы не дочитали.
...может использоваться другой организацией в своих интересах только по договору с утвердившей его организацией, в котором при необходимости предусматривается положение о получении информации о внесении в стандарт последующих изменений.
Знаете много организаций, которые заключили такой договор с ПАО «Россети»?

[Гость_Гость_*]

...может использоваться другой организацией в своих интересах только по договору с утвердившей его организацией...

По-вашему из этого следует, что СТО 34.01-23.1-001-2017 никому использовать нельзя, кроме организаций, входящих в ПАО "Россети" ? Вам отказали в заключении такого договора?