Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[Олега]

За качество нормативной документации к сожалению не могу поручиться. Потому как в ПОТРМе как-то встретилось 2 ляпа:
... питательной вилки...
... употребление заземления. (имелось ввиду переносное)

В ПОТ РМ-016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00) не обнаружено.
Пользуйтесь официальными источниками.

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Паша , произнеси и обдумай фразу , что может быть. Электрооборудование электроустановок или электроустановки электроборудования. Электроустановка это аппарат в котором электроприеменик или электрооборудование выполняет функцию выработки, передачи, преобразования электроэнергии. например генератор с механическим приводом, вот вместе с приводом это электроустановка.
в электрическом насосе или еще в каком либо аппарате электрический насос электроустановка, а электрический двигатель -электроприемник -электроборудование. О какой правоте можно здесь говорить
Два года про опасность говорили, что это не функция электроустановки, появляется ещё один электрик и начинает говорить, что кое что электрическое, где имеются токоведущие части можно не считать электроустановкой. Приводи примеры Паша. Только Хлопа вывели нам его же минное поле, где он требовал помещения по опасности поражения электрическим током считать электропомещениями.

[Абориген]

Не знаю ошибка это или нет но в ПТЭЭП п.1.4.9.

Программы подготовки электротехнического персонала с
указанием необходимых разделов правил и инструкций составляются
руководителями (ответственными за электрохозяйство) структурных
подразделений и могут утверждаться ответственным за электрохозяйство
Потребителя.
Программа подготовки руководителей оперативного персонала,
работников из числа оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного
персонала должна предусматривать стажировку и проверку знаний, а для
руководителей оперативного персонала, работников из числа оперативного,
оперативно-ремонтного персонала еще и дублирование.

Выделенная фраза не совсем понятна кому надо проводить только стажировку а кому стажировку и дублирование.
Вот таким образом обсудить ошибку или ляп считаю корректным, со ссылкой на конкретный пункт конкретных правил. А не все правила признать негодными и не исполнять требования.
Кроме этого имеется еще масса авторитетных справочников и рекомендаций ученых, практиков , обучающих центров, которые здесь призывали игнорировать. В.В. Красник, "Пособие для ОЭХ", В.Д. Маньков, С.Ф Заграничный "Пособие ОЭХ". Варнавский..... , можно посмотреть программы любого электротехнического обучающего центра или ВУЗа посмотреть и разобраться. Не зная русского языка , правил расстановки знаков препинания, заявлять, что формулировка определения неправильна? Только для разборки области распространения МПОТРМ пришлось обратиться в Педагогический университет и выслушать там в свой адрес несколько лестных фраз, что русскому нужно бы лучше знать русский язык. Правила эти писали и переписывали не один раз с участием различных специалистов, и рассчитаны они на грамотную аудиторию специалистов,
надо учиться всегда.

Сообщение отредактировал Абориген - 15.9.2011, 5:53

[Гость_Гп_*]

Не знаю ошибка это или нет но в ПТЭЭП п.1.4.9.
Выделенная фраза не совсем понятна кому надо проводить только стажировку а кому стажировку и дублирование.

А может просто еще раз внимательно прочитать, все вроде нормально и понятно написано.

[Абориген]

Я думаю знающий человек не выначивался бы и объяснил бы, когда нормально спрашивают, потому что у нас постоянно идет спор, почему одинаковым руководителям оперативного персонала, работникам из числа оперативного и оперативно- ремонтного персонала требуется одним только стажировка другим ещё и дубирование.
Написали бы руководителям оперативного персонала, работникам из числа ремонтного персонала только стажировка, было бы понятно.

Сообщение отредактировал Абориген - 15.9.2011, 7:17

[Гость_Гость_Паша_*_*]

В ПОТ РМ-016-2001 (РД 153-34.0-03.150-00) не обнаружено.
Пользуйтесь официальными источниками.

Я тогда работал на Ж/Д, на ТП. Руководство раздало эти книжки по объектам. Скорее всего решили сэкономить и приобрести у "переписчиков".
За совет спасибо! Пользуюсь.

Паша , произнеси и обдумай фразу , что может быть. Электрооборудование электроустановок или электроустановки электроборудования. Электроустановка это аппарат в котором электроприеменик или электрооборудование выполняет функцию выработки, передачи, преобразования электроэнергии. например генератор с механическим приводом, вот вместе с приводом это электроустановка.

Я только недавно стал касаться серьезных вопросов. И еще только разбираюсь.
По ПЭВМ вопрос еще не вставал, но может, поэтому я тут слежу за темой.

[Гость_Гп_*]

Я думаю знающий человек не выначивался бы и объяснил бы, когда нормально спрашивают, потому что у нас постоянно идет спор, почему одинаковым руководителям оперативного персонала, работникам из числа оперативного и оперативно- ремонтного персонала требуется одним только стажировка другим ещё и дубирование.
Написали бы руководителям оперативного персонала, работникам из числа ремонтного персонала только стажировка, было бы понятно.

Да все нормально написано. Если не понимаете, смотрите обязательные формы с персоналом, от туда и пляшите

[Абориген]

Где смотреть?

[Гость_Гп_*]

Где смотреть?

гл.1.4 ПТЭЭП п.1.4.5. кажется (книги под руками нет). Обязательные формы работы с персоналом.

[Абориген]

Гп , вы видите звездочку над этим пунктом? ПРП в организациях электроэнергетики.
Это означает, что на остальные организации эти формы работы не распространяются. И в МПОТ РМ дублирование предусмотрено только для предприятий электроэнергетики. . Два разных журнала проверки знаний, для предприятий электроэнергетики проверка знаний оформляется на основании протокола, в котором предусмотрено дублирование. На обыкновенных предприятиях дублирование персонала не предусмотрено, проверка знаний фиксируется в журнале Приложения 7, что делать теперь, где смотреть?
Кажется?

Сообщение отредактировал Абориген - 15.9.2011, 9:26

[Гость_Гп_*]

Гп , вы видите звездочку над этим пунктом? ПРП в организациях электроэнергетики.
Это означает, что на остальные организации эти формы работы не распространяются. И в МПОТ РМ дублирование предусмотрено только для предприятий электроэнергетики. . Два разных журнала проверки знаний, для предприятий электроэнергетики проверка знаний оформляется на основании протокола, в котором предусмотрено дублирование. На обыкновенных предприятиях дублирование персонала не предусмотрено, проверка знаний фиксируется в журнале Приложения 7, что делать теперь, где смотреть?
Кажется?

Вы глубоко и полностью не правы. Читайте внимательно и звездочки в т.ч.
Не ожидал, что все так запущено

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Еще один полностью и глубоко сидит правый, покажите где я не прав , читайте и МПОТ и протокролы и приложения, и можете проходить проверку в РТН, тоже самое скажут, нет дублирования на обычных предприятиях , а если есть то покажите в каких доках фиксируется. Вот это балабольство с умным видом без конкретных ссылок или ссылок на самого себя удивляет.

[с2н5он]

звездочка это всего лишь ссылка, что взято из ПРП, так что есть дублирование

[Гость_Гп_*]

Еще один полностью и глубоко сидит правый, покажите где я не прав , читайте и МПОТ и протокролы и приложения, и можете проходить проверку в РТН, тоже самое скажут, нет дублирования на обычных предприятиях , а если есть то покажите в каких доках фиксируется. Вот это балабольство с умным видом без конкретных ссылок или ссылок на самого себя удивляет.

Где вы не правы? Да пожалуйста. Читаем на кого распространяются ПТЭЭП п.1.1.2? Абориген, иногда полезно думать. Советую попробывать, может получиться.
Совет: отредактируйте сегодняшний пост от 09.25., а лучьше сотрите, если вы это сделаете, то я прошу модераторов стереть ссылку на "это недорозумение" из своего поста. Не позорьтесь

[Абориген]

Я корректно задал нормальный вопрос, в нормальном формате , никого не уличал, в безграмотности. Не изображайте из себя Калиостро, гость, пока вы Паниковский " Пилите, Шура, пилите". Модераторы прошу обратить внимание на призывы и поведение гостя Гп.
Заклинания, что дублирование есть, странны , кто отрицает. Да есть но только там где ПРП действуют
ПИЛЮ:

1.2. Настоящие Правила являются руководящим документом для персонала предприятий, организаций и учреждений (далее - организаций) независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, осуществляющих проектирование, эксплуатацию, ремонт, наладку, испытание, организацию и контроль работы оборудования, зданий и сооружений, входящих в состав электроэнергетического производства, а также выполняющих другие виды работ в условиях действующего электроэнергетического объекта.

Правилами могут руководствоваться и любые другие организации, имеющие в своем составе электро- и теплотехнический персонал. Применение настоящих Правил в организации должно определяться приказом или распоряжением.

Где здесь обязательность применения ПРП везде? Могу руководствоваться, могу нет.
По МПОТ РМ . Проверка знаний обычных предприятий фиксируется в Журнале Приложения 7, требование дублирования не упоминается,
Для предприятий электроэнергетики Приложения 8 и 9. вот здесь есть требование дублирования.
можно посмореть определение
Дублирования- сами посмотрите. Где у нас на всех предприятиях имеется возможность управлять энергоустоновкой в составе электроэнергетического производства или действующего электроэнергетического объектаобслуживание , ремонт , использование, не требуют дублирования.
эта часть эксплуатации требует стажировки -да. и решение о проведении дублирования принимает руководитель, может назначить , если считает нужным, может не назначить
Вопроос в том, чем отличается оперативный и оперативно -ремонтный персонал, которому требуется только стажировка, от того, которому требуется еще и дублирование.
За 40 с лишним лет я поработал на разных предприятиях. Кроме предприятий электроэнергетики есть и обычные потребители, на которых про дублирование узнают только читая Протокол приложения 9.
Я этот вопрос уже задавл однажды , ответа не получил.
http://www.news.elteh.ru/arh/2002/16/12a.php

[gomed12]

1.4.10. Работник, проходящий стажировку (дублирование), должен быть соответствующим документом закреплен за опытным работником по организации (для руководителей и специалистов) или по структурному подразделению (для рабочих).
В действительности необходимо разделить.
Стажировка характерна для промпредприятий со своим электротехнологическим персоналом, а дублирование с контрольными противоаварийными и противопожарными тренировками для предприятий электроэнергетики.

[Гость_Гп_*]

Я корректно задал нормальный вопрос, в нормальном формате , никого не уличал, в безграмотности.

Вам корректно был дан ответ.

Не изображайте из себя Калиостро, гость, пока вы Паниковский " Пилите, Шура, пилите". Модераторы прошу обратить внимание на призывы и поведение гостя Гп.

Да, да обратите внимание. Абориген, можете поставить мне двойку за поведение, я не обижусь.

Заклинания, что дублирование есть, странны , кто отрицает. Да есть но только там где ПРП действуют

Не путайте заклинания с требованиями правил.

Где здесь обязательность применения ПРП везде? Могу руководствоваться, могу нет.

Вас куда понесло? Вас, что просили почитать? Вы какой документ хотите обсудить ПТЭЭП и ПРП? Вами первоначально была дана ссылка из ПТЭЭП.
ПТЭЭП п.1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

Вопроос в том, чем отличается оперативный и оперативно -ремонтный персонал, которому требуется только стажировка, от того, которому требуется еще и дублирование.

А вам не показалось странным, что у вас такой возник вопрос?
Абориген, «с вашей колокольни» подскажите пожалуйста, какие пункты из гл.1.4 Относятся к организациям элекроэнергетики и, а какие к простым Потребителям? «Повырезайте» и посмотрите, что получится.

За 40 с лишним лет я поработал на разных предприятиях.

Бывает и так, что и за 60 лет люди правила не знают.

Кроме предприятий электроэнергетики есть и обычные потребители, на которых про дублирование узнают только читая Протокол приложения 9.

А зачем им читать протокол, они же не по протоколам здают?

Абориген, а когда по вашему должна проводится стажировка у ОПР у «обычных» Потребителей, до или после проверки знаний правил в комиссии?

[Гость_Гп_*]

Стажировка характерна для промпредприятий со своим электротехнологическим персоналом, а дублирование с контрольными противоаварийными и противопожарными тренировками для предприятий электроэнергетики.

От куда же такие выводы?
А что, по Вашему относится к предприятиям электроэнергетики?
Завод и фабрика, имеющие ПС 35/6, ОРУ 35 кВ десятки РП и ТП относится к предприятиям электроэнергетики?

[gomed12]

А что, по Вашему относится к предприятиям электроэнергетики?
Завод и фабрика, имеющие ПС 35/6, ОРУ 35 кВ десятки РП и ТП относится к предприятиям электроэнергетики?

Может научимся предлагать, а не задавать вопросы, считая остальных неучами.
Вот покажите свои познания и ответьте на свои вопросы.

[Гость_Гп_*]

Может научимся предлагать, а не задавать вопросы, считая остальных неучами.
Вот покажите свои познания и ответьте на свои вопросы.

Утверждение были даны вами, мне они не понятны. Возникли вопросы. Предлагать отвечать мне на них самому не красиво
Мое утверждение, гл.1.4 в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ относится к ПОТРЕБИТЕЛЯМ, указанным в п.1.1.2 ПТЭЭП