Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[Гость_Гп_*]

считая остальных неучами.

Не нужно мне приписывать чужие заслуги...

[gomed12]

Не нужно мне приписывать чужие заслуги...

Да посмотрите п.217, одни вопросы и пустой пост.
Будьте деликатнее в общении, никто здесь не наделен функциями Генерального прокурора.

[Гость_Гп_*]

Ответ был дан: п.1.1.2 ПТЭЭП. Остальное: Пустата на пустату. Вопросы даны в тему.
Про деликатность, учту, спасибо. Прокурором, тем более генеральным быть не собираюсь, хотя...

[gomed12]

Ответ был дан: п.1.1.2 ПТЭЭП.

Этот пункт касается всех и производителей ЭЭ, сетевых организаций и потребителей.
Разделение, кому, что, при внимательном рассмотрении возможно.

[Гость_Гп_*]

Этот пункт касается всех и производителей ЭЭ, сетевых организаций и потребителей.
Разделение, кому, что, при внимательном рассмотрении возможно.

п.1.1.2 сформулирован однозначно, как и положено номативному документу. Четко указано на кого не распространяется. Выбирать ничего не нужно. Весь документ относится к Потребителям, указанным в п.1.1.2.

[с2н5он]

вроде Гость_Гп_* все разжевал - ПТЭЭП для потребителей, не для сетевиков, дублирование есть и у потребителей, но зависит от категории персонала, что ещё не ясно?

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Вы ответите на вопрос или нет: Третий раз задаю. Кем или где работает персонал, которому нужна только стажировка, и кем или где работает персонал, которому нужно еще и дублирование, что вы там жуете мне непонятно. В чем разница?

[с2н5он]

это про что? Правила писаны для тех кто работает (понятие конечно обширное) с ЭЭ

[gomed12]

вроде Гость_Гп_* все разжевал - ПТЭЭП для потребителей, не для сетевиков, дублирование есть и у потребителей, но зависит от категории персонала, что ещё не ясно?

Разжевываю.
"Потребители электрической и тепловой энергии − юридические и физические лица, приобретающие электрическую и тепловую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд; производящие электрическую и (или) тепловую энергию, осуществляющие поставку, продажу электрической и (или) тепловой энергии, электроснабжение других потребителей, предоставление услуг по передаче электрической и (или) тепловой энергии, если эта деятельность не является основной".
В законе следует учесть классификацию потребителей по уровню системы электроснабжения, зафиксировать различие требований по присоединению и по снабжению электроэнергией квартиры, мелкого бизнеса или предприятия, потребляющего в год миллиарды киловатт-часов (ГВтч, ТВтч). Теоретически и практически, на законодательном уровне необходимо различать уровни (ступени) системы электроснабжения[3]:

первый уровень (1УР) – отдельный электроприёмник – аппарат, механизм, установка, агрегат (станок) с многодвигательным приводом или другой группой электроприёмников, связанных технологически или территориально и образующих единое электротехническое изделие с определённой (документально обозначенной заводом-изготовителем) паспортной мощностью; электроприёмник 1УР питается по одной линии (отдельным приёмником электрической энергии могут быть трансформатор или преобразователь, преобразующие электроэнергию в электроэнергию же, но с другими параметрами по напряжению, роду тока, частоте, и питающие, обычно блочно, специфические электроприёмники или их группы);

второй уровень (2УР) – щиты распределительные и распределительные пункты напряжением до 1 кВ переменного и до 1,5 кВ постоянного тока, щиты управления и щиты станций управления, шкафы силовые, вводно-распределительные устройства, установки ячейкового типа, шинные вводы, сборки, магистрали;

третий уровень (3УР) – щит низкого напряжения трансформаторной подстанции 10(6)/0,4 кВ или сам трансформатор (при рассмотрении следующего уровня – загрузка трансформатора с учётом потерь в нём);

четвёртый уровень (4УР) – шины распределительной подстанции РП 10(6) кВ (при рассмотрении следующего уровня – загрузка РП в целом);

пятый уровень (5УР) – шины главной понизительной подстанции, подстанции глубокого ввода, опорной подстанции района предприятия;

шестой уровень (6УР) – граница раздела предприятия и энергоснабжающей организации; заявляемый (договорной), присоединяемый, лимитируемый, контролируемый и отчётный уровень по объёму электропотребления (величине мощности).

Каждый потребитель как юридическое или физическое лицо, подключённое на своём уровне, совмещает этот уровень с границей раздела 6УР, договорно оформляя границу балансовой и эксплуатационной ответственности. Разная масштабность и сложность электрического хозяйства потребителей предполагает различные решения по электроснабжению, а также организационно-технические и экономические подходы к решению проблем их электрообеспечения и электросбережения. Следует различать группы потребителей в зависимости от типа сетей (электрооборудования) и уровня напряжения этих сетей, примыкающих к границе балансовой принадлежности со стороны энергоснабжающей организации.

1. Потребитель, подключённый через считающийся точкой подключения счётчик (коммутирующее устройство) до 5 А, к ЩР, ПР, РП, ВРУ и проч., обычно на напряжении 380/220 В. Это мини-потребитель (их ~ 90 % от числа всех потребителей РФ), подключённый к сетям низкого напряжения, т. е. питающийся со 2УР и не имеющий электрослужбы.

2. Потребитель, имеющий собственные ТП – трансформаторные подстанции (один трансформатор или несколько, до четырёх) – и подключённый к шинам распределительной подстанции напряжением 10(6) кВ. Учитывая, что к границе балансовой принадлежности примыкают сети 10(6) кВ, потребитель подключён к сетям среднего (второго) напряжения (СН2). Точкой подключения потребителя является распределительная подстанция напряжением 10(6) кВ. Это мелкий потребитель (их около 9 % от общего числа абонентов), имеющий собственные ТП, но не имеющий распределительного устройства (распределительной подстанции) РП 10(6) кВ и персонала, обслуживающего сеть среднего второго напряжения.

3. Потребитель, имеющий собственные распределительные подстанции РП 6–10 кВ и подключённый к шинам понизительной подстанции среднего первого напряжения 35 кВ (тогда точкой подключения является понизительная подстанция 35 кВ) или к сетям высокого напряжения 110 (220) кВ энергоснабжающей организации. Здесь точкой подключения является подстанция сетевой организации напряжением ВН (110-220 кВ). Учитывая, что к границе балансовой принадлежности примыкают сети более высокого уровня напряжения, чем напряжение сети потребителя, потребитель считается подключённым в первом случае к сетям среднего первого уровня напряжения 35 кВ, во втором – к сетям высокого напряжения 110 (220) кВ. Точкой подключения является понизительная подстанция. Это средний потребитель (~ 0,9 % всех абонентов РФ), имеющий распределительные подстанции и развитое электрохозяйство со своей электрослужбой.

4. Наконец, крупный потребитель, имеющий главную понизительную подстанцию (подстанции) с высоким напряжением 110–330 кВ и специализированные цеха (подразделения в составе электрослужб), подключаемый к шинам понизительной подстанции (например, 110/35 кВ, 110/6 кВ, 220/10 кВ). Потребитель подключён к сетям высокого уровня напряжения ВН. Точкой подключения является подстанция потребителя.

Такая классификация принципиально отличается от распространённых классификаций, основанных на величине потребляемой (расчётной) электрической мощности[4]: во-первых, в каждой отрасли "крупность" по площади, штатам, объёму продукции и потребляемым ресурсам понимают различно; во-вторых, и внутри отрасли следует считаться с территориальными и административными особенностями. Например, металлургическое предприятие с нагрузкой 10 МВт (технологически – мелкое) следует отнести к крупным потребителям, так как из-за удалённости от подстанции субъекта энергетики оно питается на напряжении 110 кВ и является градообразующим.
Как думаете, у Потребителя должны быть свои сети и обслуживающий эти сети персонал?

[Абориген]

Ребята , я просил разделить персонал, в этом п. ПТЭЭП.1.4.9.

Программа подготовки руководителей оперативного персонала,
работников из числа оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного
персонала должна предусматривать стажировку и проверку знаний, а для
руководителей оперативного персонала, работников из числа оперативного,
оперативно-ремонтного персонала еще и дублирование.

Какому оперативному и оперативно ремонтному персоналу стажировку и проверку знаний , какому еще и дублирование? В какие дебри Вы меня заведете, как современные педагоги.

Сообщение отредактировал Абориген - 19.9.2011, 3:48

[gomed12]

В какие дебри Вы меня заведете, как современные педагоги.

Необходимости так волноваться нет повода.
Вашу позицию всецело поддерживаю.
Необходимо было показать понятие "Потребитель" гораздо шире, чем представляют, предприятия электроэнергетики там же, поэтому рассматривать подготовку персонала необходимо исходя из наличия отдельных категорий ЭТП и ЭТХП. С различными требованиями в подготовке: в частности стажировка присуща для ЭТХП, а дублирование - ЭТП.

[Хлоп]

Разрабатываются новые ПТЭ, имеется возможность предложить рабочей группе на расмотрение новое определение Электроустановки. Предлагаю выработать его на нашем форуме. Жду предложений.

[Олега]

.. новое определение Электроустановки. Предлагаю выработать его на нашем форуме.

Кому предлагаете? Кроме Коота не могу вспомнить ваших единомышленников (соучастников). А с прочими коллегами мнения радикально расходятся и общей точки зрения не предвиделось.
Похоже просто есть желание продолжить тягомотину.

[Хлоп]

Извините был в командировке, поэтому не мог сразу ответить.
1. Прочитал пропущенные посты с первого раза уловил только то что вы электропомещения и помещения в котором распологается электрооборудование ЭУ( о котором говорит определение ЭУ) считаете абсолютно разными помещениями. Значит определение ЭУ говорит об офисных помещениях? А Электропомещения тогда вообще не попадают под определение ЭУ?
Поясните пожалуйста подробней почему это для одних помещений правила для ЭУ применяются а для других которые вы под определение ЭУ втаскиваете за уши, правила для ЭУ выполнять не желаете?
2. По поводу опасность и границы ЭУ - здесь вопрос степени детализации - невозможно только токоведущие части относить к ЭУ. Имеются и диэлектрики и конструктивные элементы которые необходимо включать в состав ЭУ как вспомогательное оборудование.

1.Токопроводящая часть, часть ЭУ нормально находящаяся под напряжением.
2. Значит все что не проводит электричество, не может быть частью электроустановки, Правильно Хлоп?, ни одна проволочка, или железяка без опасного напряжения у нас не проскочит в состав СОВОКУПНОСТИ?

Но согласитесь, что из этого и не следует, что все что проводит электричество обязательно должно входить в состав совокупности ЭУ только потому, что в ЭУ имеются токоведущие части?

Кому предлагаете? Кроме Коота не могу вспомнить ваших единомышленников (соучастников). А с прочими коллегами мнения радикально расходятся и общей точки зрения не предвиделось.
Похоже просто есть желание продолжить тягомотину.

Если вас определение ЭУ устраивает и вам все в нем понятно тогда это предложение не для вас.

Сообщение отредактировал Хлоп - 19.9.2011, 11:53

[Олега]

Извините был в командировке, поэтому не мог сразу ответить.
1. Прочитал пропущенные посты с первого раза уловил только то что вы электропомещения и помещения в котором распологается электрооборудование ЭУ( о котором говорит определение ЭУ) считаете абсолютно разными помещениями. Значит определение ЭУ говорит об офисных помещениях? А Электропомещения тогда вообще не попадают под определение ЭУ?
Поясните пожалуйста подробней почему это для одних помещений правила для ЭУ применяются а для других которые вы под определение ЭУ втаскиваете за уши, правила для ЭУ выполнять не желаете?
2. ..- здесь вопрос степени детализации - ..

Так и есть "есть желание продолжить тягомотину"
1. Что не понятно?
ЭУ расположена в помещениях
Часть этих помещений - электропомещения.
Правила выполняются в любом помещении, где присутствует ЭУ. Не желаете их выполнять только вы один похоже.
2. По детализации - не ко мне.

[ink_elec]

Разрабатываются новые ПТЭ, имеется возможность предложить рабочей группе на расмотрение новое определение Электроустановки. Предлагаю выработать его на нашем форуме. Жду предложений.

Оставить без изменений.

[Олега]

Если вас определение ЭУ устраивает и вам все в нем понятно тогда это предложение не для вас.

Окиньте взглядом обе серии дискуссии и назовите соратников.
Может на других форумах поддержку получили?


Сообщение отредактировал Олега - 19.9.2011, 12:15

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Хлоп , до маразма вы уже дошли, чего ещё желаете, чтобы все вместе с вами оказались на приеме у психиатра?

[Хлоп]

Так и есть "есть желание продолжить тягомотину"
1. Что не понятно?
ЭУ расположена в помещениях
Часть этих помещений - электропомещения.
Правила выполняются в любом помещении, где присутствует ЭУ. Не желаете их выполнять только вы один похоже.
2. По детализации - не ко мне.

1 В той части помещений которые вы не отнесли к Электропомещениям, но которые попадают под определение ЭУ на каком основании вы не выполняете требование правил для ЭУ п. 1.4.1 ПОТРМ? (распоряжение наряд, перечень).
2. По каким критериям вы помещения в которых установлено электрооборудование, которые вы отнесли к ЭУ, вы относите к электропомещениям? А в каком случае помещения ЭУ не следует относить к электропомещениям и можно не выполнять для них правила ЭУ?
3. Мое мнение, что электропомещение и помещения в котором установлено электрооборудование ЭУ ( о котором говорит определение ЭУ) - это одно и тоже помещение. Поясните если я не прав.

Сообщение отредактировал Хлоп - 19.9.2011, 13:15

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Если это Ваше мнение , то почему вы в помещениях особро опасных(территориях наружных электроустаеновок, охранных зонах ВЛ и кабельных линий), разрешаете всем ходить без наряда-допуска , а требуете наряд-допуск в офисных помещениях (помещенииях без повышенной опасности)?