Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[Олега]

В той части помещений которые вы не отнесли к Электропомещениям, но которые попадают под определение ЭУ на каком основании вы не выполняете требование правил для ЭУ п. 1.4.1 ПОТРМ? (распоряжение наряд, перечень).

Перечислите, какие работы требуется выполнять по распоряжению, наряду, переченю. Ковыряния в носу там нет?

По каким критериям вы помещения в которых установлено электрооборудование, которые вы отнесли к ЭУ, вы относите к электропомещениям? А в каком случае помещения ЭУ не следует относить к электропомещениям и можно не выполнять для них правила ЭУ?

По определению понятия "электропомещение" в ПУЭ.
В прочих помещениях электрооборудование доступно неквалифицированному персоналу. Это не означает наличие допуска к ремонтным работам.

Мое мнение, что электропомещение и помещения в котором установлено электрооборудование ЭУ ( о котором говорит определение ЭУ) - это одно и тоже помещение. Поясните если я не прав.

Это ваше частное мнение. По мнению ПУЭ в электропомещении размещается оборудование недоступное обывателю. К примеру, щитовая жилого дома.
Я вам писал - щит на вашей лестн.площадке - электрооборудование. Вы получили допуск для выхода из квартиры на всю семью? Непременно обратитесь в ЖЭК.. или в Спортлото.

Сообщение отредактировал Олега - 19.9.2011, 14:07

[Гость_Гп_*]

Разжевываю.
[i]"Потребители электрической и тепловой энергии − юридические и физические лица, приобретающие электрическую и тепловую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд; производящие электрическую и (или) тепловую энергию, осуществляющие поставку, продажу электрической и (или) тепловой энергии, электроснабжение других потребителей, предоставление услуг по передаче электрической и (или) тепловой энергии, если эта деятельность не является основной".

Позвольте полюбопытствовать. Из какого нормативного документа взят этот текст?
Тем не менее читая этот текст не вижу НИКАХ противоречий с п.1.2.2 ПТЭЭП. Особливо той части в которой сказано о том, что:
"Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей" ,
в которых деятельность по производству электрической и (или) тепловой энергии, осуществление поставки, продажи электрической и (или) тепловой энергии, электроснабжение других потребителей, предоставление услуг по передаче электрической и (или) тепловой энергии, является основной.

[Хлоп]

Это ваше частное мнение. По мнению ПУЭ в электропомещении размещается оборудование недоступное обывателю. К примеру, щитовая жилого дома.
Я вам писал - щит на вашей лестн.площадке - электрооборудование. Вы получили допуск для выхода из квартиры на всю семью? Непременно обратитесь в ЖЭК.. или в Спортлото.

По конкретней можно? В определении ЭУ говориться о каких помещениях? об офисных или об электропомещениях?

ПУЭ
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

1.1.5. Электропомещения - помещения или отгороженные (например, сетками) части помещения, в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала.

ПОТРМ
1.3.11. Двери помещений электроустановок, камер, щитов и сборок, кроме тех, в которых проводятся работы, должны быть закрыты на замок.

Двери офисных кабинетов или только электропомещений?

1.3.12. Порядок хранения и выдачи ключей от электроустановок определяется распоряжением руководителя организации. Ключи от электроустановок должны находиться на учете у оперативного персонала. В электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала, ключи могут быть на учете у административно-технического персонала.

Если по определению офисное помещение входит в состав ЭУ, то ключ от ЭУ это ключ от офисного помещения?

1.4.1. Работы в действующих электроустановках должны проводиться по наряду-допуску (далее - наряду), форма которого и указания по его заполнению приведены в приложении № 4 к настоящим Правилам, по распоряжению, по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации.

В ЭУ это в электропомещениях или в офисном помещении? А находится в ЭУ значит можно просто так? Только работать нужно по наряду, распоряжению, перечню?

Сообщение отредактировал Хлоп - 19.9.2011, 15:43

[gomed12]

Из какого нормативного документа взят этот текст?

Это не имеет большого значения, главное в понятие "Потребители" входят и предприятия электроэнергетики.
Не зря разделения имеются как в тексте так и в приложениях ПТЭЭП.
Хлоп мой пост 136 вам неудобен? Проскочили мимо.

[Хлоп]

Нет помещений без электрооборудования: распредустройства, кабели, розетки, разнообразные электроприемники.
Допустим это офисное помещение.
Зайдя в это помещение, что видит неподготовленный персонал, что для него опасно?
Видимо ничего, т.к. все опасные токоведущие части распредустройства заперты, кабели проложены чтобы исключить доступ, розетка и эл. приемники выполнены в кожухе.
Этот персонал проводит в этом помещении рабочий день не подвергаясь опасности.
Представьте теперь это же офисное помещение с раскрытыми распредустройствами, клемними колодками, розетки без кожухов, то же касается и эл. приемников.
В такое помещение неподготовленному персоналу дорога заказана, пока его подготовленный персонал не превратить в безопасное офисное помещение.
Теперь представьте сам процесс приведения такого помещения в безопасное.
Вот при выполнении такого рода работ необходимы мероприятия для безопасной защиты специалистов или подготовленного персонала, как уже многократно те самые орг-тех мероприятия.
С учетом того, что эти орг-тех мероприятия выполняются по Правилам при производстве работ в ЭУ, то само сабой это помещение и есть электроустановка!

Другими словами если оборудование безопасно то нет необходимости соблюдать требования правил для ЭУ? Так все дело в степени реальной опасности! - в этом я с вами абсолютно согласен.
Каким образом собираетесь отделять опасное оборудование от неопасного?

[Гость_Гость_Абориген_*_*]

Хлоп, Если это Ваше мнение , то почему вы в помещениях особро опасных(территориях наружных электроустаеновок, охранных зонах ВЛ и кабельных линий), разрешаете всем ходить без наряда-допуска , а требуете наряд-допуск в офисных помещениях (помещенииях без повышенной опасности)?

[Гость_Гп_*]

1.Это не имеет большого значения, главное в понятие "Потребители" входят и предприятия электроэнергетики.
2.Не зря разделения имеются как в тексте так и в приложениях ПТЭЭП.

Как не имеет значение? Эту статью из какого-то журнала уже читал в интернете и вроде в каком то учебном пособии.
Вспоминается один диалог из какого-то кинофильма:
- Суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу, а он есть…

Если хотите увидеть определение «потребитель» можете заглянуть в Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 53368-2009 "Обслуживание потребителей электрической и тепловой энергии".
Можете еще посмотреть , кто является субъектами розничных рынков (п.3 Правил
функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики), где потребители электрической энергии и организации электроэнергетики разделены.
1.Повторю еще раз, в приведенном Вами определении «Потребители электрической и тепловой энергии» НЕТ организаций, у которых ОСНОВНОЙ деятельностью является производство электрической и (или) тепловой энергии, осуществление поставки электрической и (или) тепловой энергии, осуществление электроснабжения других потребителей, предоставление услуг по передаче электрической и (или) тепловой энергии.
Именно эти организации и являются организациями электроэнергетики, именно они эксплуатируют на электроустановки электрических станций, блок-станций, электрических и тепловых сетей. И осуществляют эту эксплуатацию в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей, а подготовку персонала осуществляют в соответствии с ПРП.
Не нужно пробовать, что то разделить. Уже все разделено.

2. Где?

Уважаемый Gomed12, вы же сами не раз приводили ГОСТ 1.5
4.1.2 Текст стандарта должен быть кратким (по возможности), точным, не допускающим различных толкований, логически последовательным, необходимым и достаточным для использования стандарта в соответствии с его областью применения.
Давайте его и придерживаться.

Уточните пожалуйста следующее.

Вашу позицию всецело поддерживаю.

Очень подходит здесь ваша же фраза:

Пока позиции не заметил.

Пока наблюдал следующее:

Не знаю ошибка это или нет но в ПТЭЭП п.1.4.9.
Выделенная фраза не совсем понятна кому надо проводить только стажировку а кому стажировку и дублирование.
Вот таким образом обсудить ошибку или ляп считаю корректным, со ссылкой на конкретный пункт конкретных правил.

Написали бы руководителям оперативного персонала, работникам из числа ремонтного персонала только стажировка, было бы понятно.

Заклинания, что дублирование есть, странны , кто отрицает. Да есть но только там где ПРП действуют
Кроме предприятий электроэнергетики есть и обычные потребители, на которых про дублирование узнают только читая Протокол приложения 9.

Вы какую позицию, которую всецело поддерживаете, имели ввиду?

Или поддерживаете позицию деликатного общения?

Вы отвечать в состоянии или опять заклинило…
Мне ваши монологи и измышления надоели, приводите ссылки на правила…
Хлоп, что с вами ?, Вы на короткий вопрос без словесного поноса можете ответить?
что мы должны делать Правила выполнять или Хлопа убеждать. Мое мнение, что надо правила выполнять….
Хлоп Как вы считаете имеет ли смысл продолжать диалог если вы не в состоянии ответить ни на один мой вопрос?...
Не возникает ощущения, что где то Вас недоучили, или Вы прогуляли этот вопрос?...
Здесь при общении с Хлопом не действуют ссылки на ученых и правила, учебные заведения и обучающие центры, как в палате соседней с Наполеоном и прокурором
Хлоп , что за понос,…
Вот Хлоп что написали уроды в Правилах для кранов…
Хлоп, что то вы совсем до маразма дошли.
Хлоп , до маразма вы уже дошли, чего ещё желаете, чтобы все вместе с вами оказались на приеме у психиатра?

Как думаете, у Потребителя должны быть свои сети и обслуживающий эти сети персонал?

Опять навевают на мысли ваши же слова

В связи с неграмотной поставкой вопроса или по не знанию или "чтобы задавать от привычки" хотелось бы разъяснения, что имелось в виду:

Пока отвечу так. У потребителя может и не быть своих сетей, но если они есть, то должен быть обслуживающий эти сети персонал.

[Олега]

По конкретней можно? В определении ЭУ говориться о каких помещениях? об офисных или об электропомещениях?

Почему же сразу "об электропомещениях". В определении говорится о помещениях (любых, в том числе офисных), где расположено любое электрооборудование электроустановки. Часть их (либо все) могут являться электропомещениями. Эл.помещений может не быть вовсе.
Простые примеры.
1. Офисное помещение, встройка. Ввод отдельный, от киоска КС. Есть ЩВУ (щит вводно-учетный), групповая сеть, эл.оборудование (компьютеры, диспенсеры, микроволновки). Для вас это не является ЭУ Потребителя?
2. Жилое здание. Шкаф ГРЩ на 1 этаже лестничной клетки. В здании туча щитов и щиточков, оборудование вентиляционное, лифтовое, насосы, освещение.. Есть эл.оборудование встроенного помещения – магазина, перечислять? ... Щитовой при этом нет. Это для вас тоже не ЭУ? Тогда что?

Если нет электропомещения, значит не ЭУ?
ЭУ – только то, что в электропомещении находится?
Отлично! Тогда сами попробуйте запихнуть ЭУ жилого дома в одно помещение.

В п.1.3.11 безусловно д.б. двери электропомещений ЭУ, щитов.. МПОТ (и не только они) не совершенны, есть неточности, об этом говорили, претензии к авторам. Никогда энергонадзор не заставлял вас закрывать абсолютно все помещения, содержащие щиты, кабели, розетки. А ведь это ЭУ- Энергонадзор допускает в эксплуатацию не только электропомещение.
То же и с п.1.3.12.

Вы забыли ответить: Вы получили допуск для выхода из квартиры на всю семью?

1.4.1. Работы в действующих электроустановках должны проводиться по наряду-допуску ..по распоряжению, по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации.
В ЭУ это в электропомещениях или в офисном помещении? А находится в ЭУ значит можно просто так? Только работать нужно по наряду, распоряжению, перечню?

Работы по ремонту и обслуживанию электрооборудования офиса выполняет квалифицированный персонал в соответствии с МПОТ - они написаны именно для них.
Офис не электропомещение, это помещение, в котором присутствует часть электрооборудования здания, доступное обывателю.
Работы по клацанью мышкой, снятию ксерокопий, кипячением шефу чая занимается "офисный планктон", обыватели. Каждый занимается своей работой в соответствии со штатным расписанием (розетки не чинит, эл.лампы не меняет). В помещении находится на законном основании - не электропомещение, "значит можно просто так".

Сообщение отредактировал Олега - 19.9.2011, 21:41

[Абориген]

Гп, можете с Хлопом продолжать любезничать , а он о вас вот что публикует.
Хлоп писал(а):

Электростатика - Биоэнергетика - Микроэлектроника - Электроника и Радиотехника - электротехнические устройства - электрооборудование - Электроустановки - Природные электрические явления (молнии).

Вот шкала электрических хреней и только небольшую из них часть можно назвать ЭУ а не все подряд. И не для всех ЭУ написаны ПУЭ а только для
вновь сооружаемых и реконструируемых электроустановок.




Ага и уже причем давно.... Вроде простые вещи а электрики - ортодонты их как черт ладана бояться...
Пристают со своими правилами для ЭУ при эксплуатации обычных компьютеров, а зачем сами не знают - так на всякий случай - лучше больше чем меньше.

Они ведь как понимают слово Совокупность (то, что из определения ЭУ) - чисто по житейски, т.е. биологически. Если кто то в кого то чем нибуть воткнул (подключился) то эначит они что делают - правильно - совокупляются! И они значит вместе и образуют эту самую Совокупность, т.е набор совокупляющихся.
При таком груповухинском подходе к Совокупности они естественно не видят разницы между созданием электрической цепи и совокуплением. Для них все, что образует цепь то и входит в состав Совокупности под названием ЭУ.
Дальше - больше. Создатели правил или физику знали плохо или скорее всего просто не обратили внимания, посчитав, что это и "коню понятно" что такое ЭУ и включили в определение признак превращения электрической энергии в другие виды энергии.
А так как из физики мы знаем что любая энергия не может существовать сама по себе а обязательно во что нибуть превращается, то это и дало возможность все подряд, где есть хоть какое нибуть электричество обзывать Электроустановками.
Да ну и ладно бы обзывали себе на здоровье, так они еще и правила для ЭУ выполнять заставляют на обычном компьютере, и вот тут маразм расцветает и пахнет.
Компьютер в розетку вставляется - совокупляется значит - это раз, электричество кушает?, вентиляторами гудит?- значит преобразует электроэнергию в другие виды энергии - это два!.
Все не отвертишся ПЭВМ это ЭУ - на вот тебе правила про ЭУ иди бегом выполняй их а мы проверим потом. И не надо говорить, что выполнить их нельзя, и не спрашивай как выполнять - мы сами не знаем, мы тебе книжки дали иди исполняй правила - а мы потом проверим- работа у нас такая тяжелая...

И это на протяжении двух лет, я не использовал ни одного деликатного слова , которое не использовал бы Хлоп.

Сообщение отредактировал Абориген - 20.9.2011, 6:37

[ink_elec]

Так все дело в степени реальной опасности! - в этом я с вами абсолютно согласен.

Ага, типа многие выживают, да и восприимчивость к току у каждого человека разная. И вообще им лечат.

Сообщение отредактировал ink_elec - 20.9.2011, 5:51

[gomed12]

Каким образом собираетесь отделять опасное оборудование от неопасного?

Уважаемый Хлоп перечитайте это же сообщение еще раз внимательнее.

Можете еще посмотреть , кто является субъектами розничных рынков

Может посмотрим в 1.1.2. ПТЭЭП еще раз, откуда напряжения 220 кВ и что нужно для Потребителя, чтобы это напряжение преобразовать до напряжения, расчитанного для электроприемника. Необходимо не забывать и о категорийных потребителях на различных уровнях напряжения, для обеспечения которых необходимы собственные источники питания. Думается для эксплуатации ИП, сетей необходимы свои сетевые организации, диспетчерские и персонал и ЭТП, и ЭТХП.

Вы какую позицию, которую всецело поддерживаете, имели ввиду?

Не нужно здесь организовывать клониаду.
В том посту точно указано в чем поддерживаю уважаемого Аборигена.

Пока отвечу так. У потребителя может и не быть своих сетей, но если они есть, то должен быть обслуживающий эти сети персонал.

Если у Потребителя имеется хоть 1 м сетей их нужно обслуживать, поэтому для этого необходимы специалисты.
И Правила не должны не указать на сей факт.

[Хлоп]

1. Офисное помещение, встройка. Ввод отдельный, от киоска КС. Есть ЩВУ (щит вводно-учетный), групповая сеть, эл.оборудование (компьютеры, диспенсеры, микроволновки). Для вас это не является ЭУ Потребителя?
2. Жилое здание. Шкаф ГРЩ на 1 этаже лестничной клетки. В здании туча щитов и щиточков, оборудование вентиляционное, лифтовое, насосы, освещение.. Есть эл.оборудование встроенного помещения – магазина, перечислять? ... Щитовой при этом нет. Это для вас тоже не ЭУ? Тогда что?

В п.1.3.11 безусловно д.б. двери электропомещений ЭУ, щитов.. МПОТ (и не только они) не совершенны, есть неточности, об этом говорили, претензии к авторам.То же и с п.1.3.12.

Работы по ремонту и обслуживанию электрооборудования офиса выполняет квалифицированный персонал в соответствии с МПОТ - они написаны именно для них.
Офис не электропомещение, это помещение, в котором присутствует часть электрооборудования здания, доступное обывателю.
Работы по клацанью мышкой, снятию ксерокопий, кипячением шефу чая занимается "офисный планктон", обыватели. Каждый занимается своей работой в соответствии со штатным расписанием (розетки не чинит, эл.лампы не меняет). В помещении находится на законном основании - не электропомещение, "значит можно просто так".

1. Все, что включается в розетку (в ЭУ здания) я считаю нет никакого смысла включать в совокупность ЭУ. Безопасность подобных устройств обеспечивается конструкцией и достаточно выполнения инструкции. Применение правил для ЭУ на этих устройствах излишне.
2. Электрооборудование в помещении есть, офисное помещение, как вы утверждаете, это ЭУ. А правила для ЭУ в помещении ЭУ вы предлагаете не выполнять? Не слишком ли вы вольно обращаетесь с правилами, применяя только те пункты которые вам нравяться? Может проше пересмотреть ваши взгляды на то что нужно и что не нужно обзывать ЭУ?
3. Как вы собираетесь разделять работы внутри ЭУ на которые распостраняются правила (замена розеток) от работ на которые они не распостраняются? (клацанье мышкой, ксерокопии, кипячение чая). Где в правилах написано, что внутри ЭУ можно производить хоть каккие то работы не соблюдая правил для ЭУ? На каком основании вы разрешаете внутри ЭУ обычному персоналу всталять вилку в розетку? (т.е. изменять электрическую цепь ЭУ, изменять состав оборудования входящего в состав совокупности ЭУ, производить внутри ЭУ переключения).
4. Охранная зона ВЛ это еще не территория ЭУ (помещение ЭУ) в ней еще не распостраняются правила для ЭУ. Пример автодорога под ЛЭП. Не нужно распоряжений, нарядов, перечней, групп, чтобы проехать под ЛЭП. А вот стоянка, земляные работы запрещаются. Т.е. некоторые ограничения уже существуют.
5. Если вы офисное помещение относите к ЭУ, то и правила для ЭУ вам придется выполнять в полном объеме. Поэтому следует границу ЭУ проводить по розеткам а помещение оставить в покое.

Сообщение отредактировал Хлоп - 20.9.2011, 11:12

[Абориген]

Хлоп:

4. Охранная зона ВЛ это еще не территория ЭУ (помещение ЭУ) в ней еще не распостраняются правила для ЭУ. Пример автодорога под ЛЭП. Не нужно распоряжений, нарядов, перечней, групп, чтобы проехать под ЛЭП. А вот стоянка, земляные работы запрещаются. Т.е. некоторые ограничения уже существуют.
5. Если вы офисное помещение относите к ЭУ, то и правила для ЭУ вам придется выполнять в полном объеме. Поэтому следует границу ЭУ проводить по розеткам а помещение оставить в покое.

Это вы в каких правилах прочли, если вы отнесли ВЛ и кабельные линии к ЭУ то надо в полном объёме
выполнять правила. Это территория наружных электроустановок то есть особо опасное помещение по пороажению электрическим током Другое дело что вы теперь правила в них не хотите исполнять.

Сообщение отредактировал Абориген - 20.9.2011, 8:34

[Хлоп]

Уважаемый Хлоп перечитайте это же сообщение еще раз внимательнее.

Перечитал, вопросы остались. Если можно поясните еще раз поподробней.

[Гость_Гп_*]

1.Думается для эксплуатации ИП, сетей необходимы свои сетевые организации, диспетчерские и персонал и ЭТП, и ЭТХП.

2. В том посту точно указано в чем поддерживаю уважаемого Аборигена.

3. Если у Потребителя имеется хоть 1 м сетей их нужно обслуживать, поэтому для этого необходимы специалисты.
И Правила не должны не указать на сей факт.

1. ПТЭЭП п. 1.2.1. Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.
В зависимости от объема и сложности работ по эксплуатации электроустановок у Потребителей создается энергослужба, укомплектованная соответствующим по квалификации электротехническим персоналом. Допускается проводить эксплуатацию электроустановок по договору со специализированной организацией.
Где увидели о НЕОБХОДИМОСТИ создания сетевой организации для эксплуатации СВОИХ электроустановок (ОРУ, КРУ, РП, ТП, ТЭП, ВЛ, и т.д.).
2. Не увидел такой же позиции у Аборигена.

3. А правила указывают, см п.1.

[Хлоп]

Хлоп:
Это вы в каких правилах прочли, если вы отнесли ВЛ и кабельные линии к ЭУ то надо в полном объёме
выполнять правила. Это территория наружных электроустановок то есть особо опасное помещение по пороажению электрическим током Другое дело что вы теперь правила в них не хотите исполнять.

1. Территория наружных ЭУ , особо опасное помещение и охранная зона ВЛ это одно и тоже? Дайте ссылки, аргументируйте пожалуйста.
2. Вы предлагаете все таки только по распоряжению и с группой по электробезопасности под ЛЭП проезжать? Поставить будки с электриками по трассе, где и будут всем автомобилистам группы присваивать и распоряжения выписывать, чтобы они территорию ЭУ могли пересекать?
3. Не нужно путать помещение ЭУ с охранной зоной ВЛ.
4. В каких правилах вы прочитали, что на оборудовании для которого они написаны можно их невыполнять? Правила ЭУ написаны для Электроустановок поэтому для всего оборудования которое мы отнесем к совокупности ЭУ они обязательны в полном объеме а не выборочно кому какие пункты нравяться.

Сообщение отредактировал Хлоп - 20.9.2011, 11:21

[Гость_Гость_Паша_*_*]

Это мы смотрим со стороны обычных офисных работников и электриков.
Электрики знают правила - им необходимо выполнять правила для ЭУ.
Офисные работники не знают - им не нужно выполнять правила.
Допустим... А как быть ОЭХу? Он-то правила знает. И допускает персонал до работ только потому что тому не обязательно его знать?

еще вопрос. офисному работнику попалась ПУЭ/ПТЭЭП/ПОТРМ или все вместе (электрик обронил) и от делать нечего решил прочитать. После этого стал обладать некоторыми знаниями в этой области. Он обязан будет их соблюдать?

[Хлоп]

Это мы смотрим со стороны обычных офисных работников и электриков.
Электрики знают правила - им необходимо выполнять правила для ЭУ.
Офисные работники не знают - им не нужно выполнять правила.
Допустим... А как быть ОЭХу? Он-то правила знает. И допускает персонал до работ только потому что тому не обязательно его знать?

еще вопрос. офисному работнику попалась ПУЭ/ПТЭЭП/ПОТРМ или все вместе (электрик обронил) и от делать нечего решил прочитать. После этого стал обладать некоторыми знаниями в этой области. Он обязан будет их соблюдать?

Вот и я о том же - нужны четкие границы распостранения правил для ЭУ а не безразмерное, бесформенное облако ЭУ
Должен быть конечный перечень оборудования входящий в состав совокупности ЭУ.
Должны быть действительно необходимыми меры безопасности из правил для ЭУ на этом конкретном оборудовании, прежде чем его относить к ЭУ.

Сообщение отредактировал Хлоп - 20.9.2011, 9:26

[Хлоп]

Если у Потребителя имеется хоть 1 м сетей их нужно обслуживать, поэтому для этого необходимы специалисты.
И Правила не должны не указать на сей факт.

Извините, а шнур от компьютера это уже сеть или еще просто шнур? И почему 1 метр а не другая величина?

Гп, можете с Хлопом продолжать любезничать , а он о вас вот что публикует.
Хлоп писал(а):

И это на протяжении двух лет, я не использовал ни одного деликатного слова , которое не использовал бы Хлоп.

Прошу заметить я, в отличии от вас никогда не переходил на личности и не опускался до оскорблений.

Сообщение отредактировал Хлоп - 20.9.2011, 11:01

[Олега]

1. Все, что включается в розетку (в ЭУ здания) я считаю нет никакого смысла включать в совокупность ЭУ. Безопасность подобных устройств обеспечивается конструкцией и достаточно выполнения инструкции. Применение правил для ЭУ на этих устройствах излишне.
2. Электрооборудование в помещении есть, офисное помещение, как вы утверждаете, это ЭУ. А правила для ЭУ в помещении ЭУ вы предлагаете не выполнять? Не слишком ли вы вольно обращаетесь с правилами, применяя только те пункты которые вам нравяться? Может проше пересмотреть ваши взгляды на то что нужно и что не нужно обзывать ЭУ?
3. Как вы собираетесь разделять работы внутри ЭУ на которые распостраняются правила (замена розеток) от работ на которые они не распостраняются? (клацанье мышкой, ксерокопии, кипячение чая). Где в правилах написано, что внутри ЭУ можно производить хоть каккие то работы не соблюдая правил для ЭУ? На каком основании вы разрешаете внутри ЭУ обычному персоналу всталять вилку в розетку? (т.е. изменять электрическую цепь ЭУ, изменять состав оборудования входящего в состав совокупности ЭУ, производить внутри ЭУ переключения).
4. Охранная зона ВЛ это еще не территория ЭУ (помещение ЭУ) в ней еще не распостраняются правила для ЭУ. Пример автодорога под ЛЭП. Не нужно распоряжений, нарядов, перечней, групп, чтобы проехать под ЛЭП. А вот стоянка, земляные работы запрещаются. Т.е. некоторые ограничения уже существуют.
5. Если вы офисное помещение относите к ЭУ, то и правила для ЭУ вам придется выполнять в полном объеме. Поэтому следует границу ЭУ проводить по розеткам а помещение оставить в покое.

1. Еще раз, достигнутый уровень безопасности в ЭУ не повод отменить правила для ЭУ. Потому как именно благодаря правилам безопасность и достигнута.
2. В ЭУ правила соблюдаются всегда. Другое дело, что для помещений с эл.оборудованием, доступным обывателю, не применяются правила для электропомещений. Советы по пересмотру взглядов оставьте при себе, гуру.
3. Я не собираюсь никого делить - все уже поделено до нас. Есть ЭТП, НЭП, ЭТхП. Есть Группы по электробезопасности. Есть должностные обязанности и даже инструкции. Все благополучно работают в одном помещении. Канцелярские работники в имеющиеся части электроустановки (щиты, светильники, розетки, компы..) нос не суют, ремонт не производят, а вилочку в розеточку вставляют и вынимают (если ОЭХ считает необходимым, присвоит НЭПу 1 гр.ЭБ). Электрики в свою очередь не суются в бумаги, скрепки, программульки. Каждый занят своим делом.
4. Мне казалось про ЛЭП разговор вели с Аборигеном. При чем здесь я, с помещениями? Хотите к ЛЭП замок пристроить?
5. Да отношу. Правила - для неэлектропомещений - выполняю, легко. Границей ЭУ в соответствии с определением считаю всё помещение, содержащее эл.оборудование и само эл.оборудование. В том числе и совокупность за его пределами - безопорное и опорное освещение, заземляющее устройство..
(ps.Вы еще в щитовой мелком на полу отведите границу на 1,25 от твч (зона досягаемости) и объявите: за чертой не ЭУ, шастайте, кто хотит.(х.ф."Вий"1967г.))

Вот и я о том же - нужны четкие границы распостранения правил для ЭУ а не безразмерное, бесформенное облако ЭУ
Должен быть конечный перечень оборудования входящий в состав совокупности ЭУ.
Должны быть действительно необходимыми меры безопасности из правил для ЭУ на этом конкретном оборудовании, прежде чем его относить к ЭУ.

Безразмерное только у НЭП без группы. И у вас
Все электрооборудование, подключенное (либо может быты подключено) входит в состав совокупности ЭУ. Перечень замучитесь переписывать . Обслуживание и ремонт некоторого оборудования может производить сторонняя организация (по гарантии, ввиду сложности, ввиду отсутствия персонала..). При этом техн.меры безопасности соблюдаются такие же, как и при ремонте прочего оборудования ЭУ. Да, не заумные, но необходимые. Быстрее сдавайте проверку и все наладится. Не ленитесь.

Сообщение отредактировал Олега - 20.9.2011, 12:55