Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[с2н5он]

ни одним документом не оговариваются

правила таки не читаете....нафига их

[Гость_Гость_*]

с2н5он,
Это где написано?

[mae]

Аналогичный вопрос http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2015-04-24/

[Гость_Гость_*]

mae,
Ответы любых надзорных органов, в том числе РТН, частным лицам не являются НПА и требования к выполнению носят рекомендательный характер для лица ( просто гражданина , а не должностному лицу) задавшему письменный вопрос. В пункте 1.4.19 ПТЭЭП нет требования, что при первичной проверке присваивается только 2 гр (или какая другая). Для сравнения: СОТ проработавший студентом офисным клерком при получении диплома (с соответствующей дисциплиной) и назначения на должность -"СОТ" сразу может сдавать на 4гр. А энергетик ( инж-электрик, электромонтер, мастер ЭЦ ит.п.) имеющий стаж работы в ЭУ! Хлет (не месяцев!) и 5гр (или 4,3 гр) через три года неработы ( точнее - не сдавания на гр) должен начинать со 2?
И ещё: любой приказ Минэнерго носит статус ЛНА, письма РТН - частная переписка. Назовите хотя бы приказ Минэнерго оговаривающий присвоение группы 2 ( или 3) при первичной проверки знаний

[mae]

Может быть ответы РТН на официальном сайте и не являются истиной в первой инстанции, но являются руководством к действию для членов комиссий РТН.

[Shura_with_KINEF]

Приведённый ответ Ростехнадзора, касается работников электроустановок потребителей. Даже для электроустановок потребителей нет прямого указания в п.1.4.19 ПТЭЭП, что первичная проверка обязательно на группу II. В пункте прямое указание на два повода для первичной проверки:
- работник впервые поступает на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, соответственно нет стажа работы в электроустановках вообще, соответственно для этой категории работников действует первая строка таблицы Приложения 1 ПОТЭЭ и, естественно, группа II без вариантов.
- работник имеет стаж работы в электроустановках, имеет группу, но с момента последней проверки знаний прошло больше 3-х лет. Для этой категории работников нет прямого указания "опускания" до группы II. Нет ни где в нормативных документах указания, что стаж работы в электроустановке должен быть непрерывным. В приложении 1 ПОТЭЭ в заголовке таблицы речь идёт о минимальном стаже работы в электроустановках, а отнюдь не непрерывном или суммарном, следовательно для этой категории работников работают все строки таблицы, а п.4 примечаний под таблицой Приложения 1 подтверждает мою правоту, "при поступлении на новую работу ... работник должен подтвердить имеющуюся у него группу". Исключение п.5 примечаний: "IV до 1000 В" опускается до "III до и выше 1000 В", что вполне логично.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 14.3.2016, 13:23

[с2н5он]

про три года - речь не о стаже, а о проверке знаний - прошло три года - значит проверка первичная - первичная значит смотрим приложение 1
прошло три года с момента последней сдачи - нет больше группы...сгорела

[Shura_with_KINEF]

Голословно. Подтвердите пожалуйста пунктами из правил. Я аргументировано доказал, что это не так. Где в приложении 1 об этом написано?

[с2н5он]

насчет первичной после трех лет согласны?
первичная может начинаться с 4или 5-й-й группы? нет - смотрим таблицу сверху вниз в Пр.1
в ссылке на сайте РТН не личное мнение какого-либо чиновника, а разъяснения Правил
Вы всё сводите к стажу работы, не замечая периодичности проверки, ещё раз - если бы было от 6 мес. до лет - это не первичная проверка и можно подтвердить ранее имеющуюся группу, при первичной нет никакого подтверждения, ибо она первиная

[Евгений]

Да, и Shura_with_KINEF, если Вы сетевик, то тоже самое читайте не в ПТЭЭПе, а ПРП

[Shura_with_KINEF]

Конечно я всё понял, в посте 996 я всё описал, как понял.
Я как все ОЭХ потребителя, каждый год прохожу обучение и проверку знаний, каждый год задаю вопросы, получаю зачастую не аргументированные ответы не пунктами правил, а словами "так надо" и "так положено", либо отсыл на приём в Ростехнадзор.
Почему аттестацию персонала и заменили проверкой знаний? Как, у человека, проходящего медкомиссию, у которого всё в порядке с головой, за год могут испариться знания, что каждый год надо их проверять? Человек окончил Учебное заведение, получил диплом и к нему приложение со всеми оценками по изученным дисциплинам, и ни кто, пока , не заставляет подтверждать диплом каждый год очередной проверкой знаний. Не отбирают диплом, пока , если три года не подтверждал присутствие знаний в голове.

Ещё раз просмотрел таблицу Приложения 1, в первой строке, кроме "для II группы стаж не требуется" ни чего не увидел, ни про первичную, ни про три года.

Я всего лишь хотел показать, что в правилах не должно быть ни какого домысливания, ни каких вариантов. Должно быть однозначное трактование например:
"Первичная проверка знаний проводится на группу II",
в таблице приложения не "минимальный стаж", а "минимальный непрерывный стаж".
Ведь правила живые в них вносят изменения, вот в ПОТЭЭ изменения внесли, за что-то спасибо, что-то вызывает только , что-то оставили без внимания, не смотря на обсуждения, ну да бог им судья.

[Pantryk]

за год могут испариться знания, что каждый год надо их проверять?

Период полураспада научного сотрудника - пол года. Частично шутка, но в каждой шутке... Если не применяешь знания, они реально быстро забываются. Конечно восстановить их проще, чем заново учить.

Сообщение отредактировал Pantryk - 15.3.2016, 9:36

[Гость_Гость_*]

с2н5он,
В ПТЭЭП, ПТЭЭСиС нет никаких ссылок на то что "первичная" определяет сдачу только на 2гр. Дано "название" проверок без указания на какую можно сдавать группу. Стаж работы в ЭУ указанный в ПОТЭЭ (для всех одинаковый : сетевиков и потребителей) дает право на получение 2гр через месяц работы в УЭ. Никакого "сгорания" полученной группы через 3 или 6 или 10 лет нет. Письма РТН - это личное мнение и трактование чиновником (одним из какого-то территориального Управления). По этому поводу уже было разъяснение судебного ведомства (Юстиции). Практике вольных объяснений НПА юстиция пытается положить конец, только самый гуманный и справедливый может дать окончательную оценку - выполняете ли Вы (юр или физ) тот или иной пункт каких либо Правил, в том числе и ПТЭЭП, или нарушили. Комиссии даны права по повышению, понижению, подтверждению или неуду по группе для "кандидата" в состав ЭТП с последующим предоставлением прав (всем известных) персонала.

[с2н5он]

По этому поводу уже было разъяснение судебного ведомства (Юстиции).

в студию

[mae]

В старых правилах по эксплуатации электроустановок потребителей вроде как был пункт предоставляющий право комиссии при первичной проверке знаний после 3 лет перерыва присваивать группу которая была. В действующих правилах её нет, а значит нет и права.

[Гость_Гость_*]

с2н5он,
чес слово, лень искать. Поверьте на слово, Вы же верите подметным письмам .....Да и раздел называется "Вопросы инспектору", считайте, что инспектор ответил....

[Гость_Гость_*]

mae,
"Это "право" определено в столбце журнала по проверке знаний "Заключение комиссии" (и в протоколе)

[с2н5он]

с2н5он,
что инспектор ответил....

с каких это пор он стал

с2н5он, было разъяснение судебного ведомства (Юстиции).

Вы бы сначала определились, а то - лень искать

[Гость_Гость_*]

с2н5он,
думаю, что для Вас и такой информации достаточно

[mae]

Из правил технической эксплуатации электроустановок потребителей и Правил техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей 4-е издание утверждённое Начальником Главгосэнергонадзора В.П. Нужином 21 декабря 1984 г.
Пункт Э1.3.7. абзац 2
" При переходе на другое предприятие, или переводе на другую работу (должность) в пределах одного предприятия, или при перерыве в работе лицу из электротехнического персонала, успешно прошедшему проверку знаний, решением комиссии может быть присвоена та группа по электробезопасности, которая у него была до перехода на другую работу (должность) или до перерыва в работе."