Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[Ваня Иванов]

...Всё, что не запрещено, разрешено, Ваня.

Все кто так считал, уже давно лежат в земле!

Электрики должны жить по принципу: "Всё запрещено, что явно не разрешено!"

[Олега]

Электрики должны жить по принципу: "Всё запрещено, что явно не разрешено!"

Ваня, у тебя получено персональное "Разрешение нести чушь в темах форума" ?
Надо бы уточнить у смотрящих..

Один "благоразумный буратино" даже предложил (в #1650) для исключения пробоев (!) одевать доп.перчатки под диэлектрические:

Если диэлектрические перчатки надеть поверх х/б или шерстяных перчаток, то никакого пробоя не будет.

Хотя в инструкции четко указано, что под диэл.перчатки одевают "трикотажные перчатки для защиты рук от пониженных температур при работе в холодную погоду".

Покажи мне другой нормативный документ

Инструкция от производителя (Зао "Техношанс"):
"3.2 Механическая прочность и стойкость к проколам перчаток намного выше требований стандартов, поэтому при работе под напряжением они могут применяться как отдельно, так и совместно с кожаными, нитриловыми и другими защитными перчатками, надетыми поверх электроизолирующих перчаток для защиты от механических повреждений".

Покажи мне другой нормативный документ,.... где прямо разрешается применение тряпочных (х/б или брезентовых) защитных перчаток, надеваемых поверх диэлектрических, и я публично признаюсь, что глубоко заблуждался в данном вопросе.

ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 903н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок", в которых:
"37.34. …. для работы должны использоваться диэлектрические перчатки, поверх которых для защиты от механических повреждений должны быть надеты брезентовые рукавицы;"
С тебя стакан и обещанное..

Сообщение отредактировал Олега - 28.8.2024, 18:43

[Ваня Иванов]

ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 903н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок", в которых:
"37.34. …. для работы должны использоваться диэлектрические перчатки, поверх которых для защиты от механических повреждений должны быть надеты брезентовые рукавицы;"

Вот это уже более весомый аргумент! Честно признаюсь, что будучи давно на пенсии (с 2016г.) слегка отстал от жизни и не знал о существовании данного Приказа. Однако куда же подевались защитные кожаные перчатки, о которых говорится в межгосударственном ГОСТ 12.4.307-2016, и почему-то ничего не говорится про брезентовые?

А вот "Инструкция от производителя" относится только к изделиям ЗАО "Техношанс" и не является обязательным нормативным документом для пользователей диэлектрических перчаток от других производителей. Следовательно, "Инструкция от ЗАО "Техношанс" – далеко не нормативный документ, а не более чем настырная и агрессивная самореклама!

PS: Отработав более 40 лет в действующих электроустановках до и выше 1000 В ни разу не пользовался никакими защитными перчатками, надеваемыми поверх диэлектрических, ни кожаными, ни брезентовыми и ни разу не видел, чтобы это делали другие коллеги. В диэлектрических перчатках и без защитных перчаток работать не очень удобно, а если ещё сверху натянуть защитные брезентовые или кожаные – это будет полнейшее издевательство над работником!
Я бы авторов этих Приказов и ГОСТов заставил бы самих поработать денёк-другой в таких двойных перчатках, возможно после этого они бы поумнели хоть немного.

[basbas]

короче если уж ростехнадхор ладу дать не может то я при проверка знаний лезть на ражон не буду, лучше дураком останусь но при должности

[moshkarow]

Ваня, у тебя получено персональное "Разрешение нести чушь в темах форума" ?
Надо бы уточнить у смотрящих..

Один "благоразумный буратино" даже предложил (в #1650) для исключения пробоев (!) одевать доп.перчатки под диэлектрические:
Хотя в инструкции четко указано, что под диэл.перчатки одевают "трикотажные перчатки для защиты рук от пониженных температур при работе в холодную погоду".

Инструкция от производителя (Зао "Техношанс"):
"3.2 Механическая прочность и стойкость к проколам перчаток намного выше требований стандартов, поэтому при работе под напряжением они могут применяться как отдельно, так и совместно с кожаными, нитриловыми и другими защитными перчатками, надетыми поверх электроизолирующих перчаток для защиты от механических повреждений".

ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 903н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок", в которых:
"37.34. …. для работы должны использоваться диэлектрические перчатки, поверх которых для защиты от механических повреждений должны быть надеты брезентовые рукавицы;"
С тебя стакан и обещанное..

37.34.Перекладывать кабель и переносить муфты следует после отключения кабеля. Перекладывать кабель, находящийся под напряжением, разрешается при условиях:
Про другие виды работ ничего ни говорится

[Олега]

Однако куда же подевались защитные кожаные перчатки..

Они в том же документе, в пунктах про ВЛ (4.5, 38.21)

А вот "Инструкция от производителя" относится только к изделиям ЗАО "Техношанс"

Ёжику понятно... Но они таки есть.

..ни разу не пользовался никакими защитными перчатками, надеваемыми поверх диэлектрических,..

Это до поры.. однажды, не взглянув на штампик, схватил валявшиеся в щитовой перчатки и снял ПН с губок (рукоятки для съема под рукой не было). Тут же увидел, что усохшие перчатки расползлись.. С этого знаменательного дня ушами не хлопал.

лучше дураком останусь но при должности

.. живём в демократической стране, дело хозяйское..

Про другие виды работ ничего ни говорится

Я говорил про другие ?

[Гость_ffggh_*]

Тогда читай п.1.8.1 ПТЭЭП

У каждого Потребителя должна быть следующая техническая документация:
утвержденная проектная документация (чертежи, пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями;

А если потеряли, пусть тратят деньги на восстановление.

[Прле]

При проектировании частного дома столкнулись с проблемой отопления душевой, которая с двух сторон выходит на фасадную стену, и дверью изолирована от остальной части ванной комнаты.

В душевой будет установлен водяной теплый пол, но его мощности недостаточно для обогрева этого помещения. Также, нет технической возможности установить водяную теплую стену.

Разрешается ли устанавливать электрическую теплую стену в зоне душевой, чтобы обеспечить достаточную подачу тепла в этом помещении?
Второй вопрос похожий – разрешено ли устанавливать электрическую теплую стену в зоне санузла и зоне ванной комнаты ?

Эскизный чертёж прилагаю

Заранее благодарю за ответ

Прикрепленные файлы

 _____2_____________207.pdf ( 49.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Гость_Гость_ВитВит_*_*]

Здравствуйте,
подскажите, пожалуйста, какими действующими Нормами испытаний руководствоваться при проведении испытаний в эксплуатации в ЭУ потребителей, а также при проведении испытаний объектов электросетевого хозяйства? Можно ли ссылаться на такие документы, как СТО 34.01-23.1-001-2017 и РД 34.45-51.300-97, ведь ПУЭ действует только для вновь сооружаемых или реконструируемых ЭУ?

[gomed12]

СТО-это стандарт для ПАО "Россети".
Если СО напрямую является организацией, входящей в "Россети" проблем никаких.
Другие организации имеют право использовать данный стандарт в своей организации, издав соответствующий ОРД на его применение у себя.
Либо выполнять испытания, измерения по действующему ГОСТ Р 50571.16-2019.

[Гость_Гость_*]

Спасибо за ответ. Для низковольтных ЭУ ГОСТ применим. А для высоковольтных чем пользоваться?

[gomed12]

Чем не нравится СТО, издайте приказ и введите у себя.
Что касается стандарта для высоковольтного оборудования он тоже есть, несколько возрастной, но действующий - ГОСТ 1516.3-96.

[Гость_Гость_ВитВит_*_*]

Чем не нравится СТО, издайте приказ и введите у себя.
Что касается стандарта для высоковольтного оборудования он тоже есть, несколько возрастной, но действующий - ГОСТ 1516.3-96.

на сайте Ростехнадзора есть такая информация по вопросу использования локальных актов сторонних организаций:
://usib.gosnadzor.ru/reception/faq/

03.07.2023 г.:
Вопрос: С января 2023 года вступил в силу Приказ Минэнерго России от 12.08.2022 № 811, «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей» (ПТЭЭП). Какие нормы Правил применять в своих методиках и в протоколах по испытаниям и измерениям сейчас? (Только нормы ПУЭ-7)?
Означает ли то, что электролаборатории обязаны применять в своих методиках и в протоколах СТО 34.01-23.1-001-2017 «Объёмы и нормы испытаний электрооборудования» введенные в действие 29.05.2017 взамен СО 34.45-51.300-97 (РД 34.45-51.300-97) от ПАО «Россети?

Ответ: Согласно пункту 6 Правил, при эксплуатации принадлежащих потребителю объектов по производству электрической энергии и (или) объектов электросетевого хозяйства, присоединенных к электроэнергетической системе (за исключением объектов электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенных к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ), должны соблюдаться требования Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации, утверждаемых Минэнерго России от 12.08.2022 № 811. Также на основании подпункта «м» пункта 7 Правил, при эксплуатации электроустановки потребитель должен обеспечить проведение испытаний электрооборудования в соответствии с пунктом 26 и главами VI-XI Правил.
По вопросу о применении в методиках и протоколах СТО 34.01-23.1-001-2017 «Объемы и нормы испытаний электрооборудования», утвержденных и введенных в действие распоряжением ПАО «Россети» от 29.05.2017 № 280р, сообщаем, что действие документа устанавливается пунктом 4.18 ГОСТ Р 1.4-2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения», следовательно, стандарт организации, разработанный и утвержденный одной организацией, может использоваться другой организацией в своих интересах только по договору с утвердившей его организацией, в котором при необходимости предусматривается положение о получении информации о внесении в стандарт последующих изменений.

Т.е. Норм испытаний почти нет (сильно урезаны), но есть СТО. Правда его нельзя использовать))


ГОСТ 1516.3-96 - только для ВВ испытаний, получается.

Ждём дальше, когда утвердят Нормы? Проект Приказа Министерства энергетики РФ "Об утверждении требований к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок "Требования к объему и нормам испытаний электрооборудования"" (подготовлен Минэнерго России 22.06.2018).

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
03.07.2023 г.:
Вопрос: С января 2023 года вступил в силу Приказ Минэнерго России от 12.08.2022 № 811, «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей» (ПТЭЭП). ...

А если точнее: "«Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии» (ПТЭЭПЭЭ).

[Гость_Гость_ВитВит_*_*]

А если точнее: "«Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии» (ПТЭЭПЭЭ).

Спасибо, теперь всё стало понятно. Где Вы были раньше?

[Гость_Гость_*]

Спасибо, теперь всё стало понятно. Где Вы были раньше?

Ждал, когда же ВитВит выдаст своё окончательное заключение:

Норм испытаний почти нет (сильно урезаны), но есть СТО. Правда его нельзя использовать

При этом он же немного выше цитирует:

...стандарт организации, разработанный и утвержденный одной организацией, может использоваться другой организацией в своих интересах...

[Гость_Гость_ВитВит_*_*]

Ждал, когда же ВитВит выдаст своё окончательное заключение: При этом он же немного выше цитирует:

Если это смешно, я рад за Вас. Только Вы не дочитали.
...может использоваться другой организацией в своих интересах только по договору с утвердившей его организацией, в котором при необходимости предусматривается положение о получении информации о внесении в стандарт последующих изменений.
Знаете много организаций, которые заключили такой договор с ПАО «Россети»?

[Гость_Гость_*]

...может использоваться другой организацией в своих интересах только по договору с утвердившей его организацией...

По-вашему из этого следует, что СТО 34.01-23.1-001-2017 никому использовать нельзя, кроме организаций, входящих в ПАО "Россети" ? Вам отказали в заключении такого договора?

[Гость_Гость_ВитВит_*_*]

По-вашему из этого следует, что СТО 34.01-23.1-001-2017 никому использовать нельзя, кроме организаций, входящих в ПАО "Россети" ? Вам отказали в заключении такого договора?

Раз Вам так удобнее общаться - вопросом на вопрос без ответа на вопросы собеседника - Вы считаете, я писал, что никому нельзя пользоваться? Разве не понятно, имелось ввиду, что исходя из документа нельзя пользоваться без заключения договора, который вряд ли кто будет заключать, потому что проще просто "молча" использовать? Вы не против, если мы с Вами закончим бессмысленную переписку, ведь моей целью было получение конкретных ответов от тех, кто имеет опыт использования Норм испытаний?

[Гость_крутой_*]

...моей целью было получение конкретных ответов от тех, кто имеет опыт использования Норм испытаний?

Вам были даны конкретные ответы на все ваши глупые вопросы. Хватит уже здесь сопли жевать!

СТО-это стандарт для ПАО "Россети".
Если СО напрямую является организацией, входящей в "Россети" проблем никаких.
Другие организации имеют право использовать данный стандарт в своей организации, издав соответствующий ОРД на его применение у себя.
Либо выполнять испытания, измерения по действующему ГОСТ Р 50571.16-2019.

Чем не нравится СТО, издайте приказ и введите у себя.
Что касается стандарта для высоковольтного оборудования он тоже есть, несколько возрастной, но действующий - ГОСТ 1516.3-96.