Работа командированного персонала , Организация допуска Опции

[Andrey Izh]

Вопрос в следующем. В составе предприятия имеется столовая, работники столовой в штате предприятия. Далее работников столовой увольняют, а в столовой работает некая ООО. Договора аренды нет. Я рассматриваю работников столовой как командированный персонал (МПОТ п.12.1). Работники этой ООО занимаются приготовлением пищи на электроплитах, эксплуатируют промышленные холодильники, мясорубки, посудомоечную машину и тому подобное электрооборудование.
Теперь, я понимаю так, что руководитель этой ООО должен прислать письмо (п.12.3) на имя нашего руководителя с просьбой организовать допуск его работников для осуществления деятельности по организации общественного питания работников предприятия, провести вводный и первичный инструктаж (МПОТ п.12.4.). Смущает, что первичные инструктаж должен провести работник нашего предприятия. Кто это будет? Думаю, что это должен быть работник, на чьём балансе находится всё столовское электрооборудование. Такой работник есть, у него 2 гр. по электробезопасности. Поскольку допуск работников ООО производится как электротехнологического персонала, то, считаю, что наш работник с 2 гр. допуска имеет право проведения первичного инструктажа.
Ваше мнение?

[Гость_Гп_*]

работники столовой -это неэлектротехнический персонал, которым необходимо иметь 1 группу.

[gomed12]

Необходимо рассматривать данный вопрос с учетом аттестации рабочих мест.
Если используются:
1. Оборудование 1 или 2 класса изоляций в помещениях без повышенной опасности.
2. Применяется оборудование 2 класса изоляции в помещениях повышенной опасности.
В этой ситуации для персонала достаточна 1 гр. как НЭТП.
При отклонении от этих норм необходима минимум 2 группа в своей комиссии или РТН и раз в 6 мес. инструктаж по ОТ, проводящий руководителем из числа АТП.

[Гость_Гп_*]

Необходимо рассматривать данный вопрос с учетом аттестации рабочих мест.
Если используются:
1. Оборудование 1 или 2 класса изоляций в помещениях без повышенной опасности.
2. Применяется оборудование 2 класса изоляции в помещениях повышенной опасности.
В этой ситуации для персонала достаточна 1 гр. как НЭТП.
При отклонении от этих норм необходима минимум 2 группа в своей комиссии или РТН и раз в 6 мес. инструктаж по ОТ, проводящий руководителем из числа АТП.

На кухне как правило установлено стационарное оборудование 1 класса. Кухня, помещение или с повышенной опасностью или особо опасное помещение. Тем не менее 2 группа по электробезопасности не обязательна.

[gomed12]

На кухне как правило установлено стационарное оборудование 1 класса. Кухня, помещение или с повышенной опасностью или особо опасное помещение. Тем не менее 2 группа по электробезопасности не обязательна.

Безопасность работников должна быть обеспечена:
1. Конструкцией оборудования;
2. Техническими способами и средствами защиты;
3. Организационными и техническими мероприятиями.
Если вышеуказанными способами не возможно достичь безопасность работников, либо рабочие места должны ликвидироваться, либо персонал должен быть обучен безопасным методам труда с присвоением соответствующей группы.

[Гость_Гп_*]

Безопасность работников должна быть обеспечена:

п.1. и п.2 из ГОСТ обеспечивают безопасность работников кухни. Далее, достаточно инструктажей работникам, в т.ч и присвоение 1 группы.

[gomed12]

п.1. и п.2 из ГОСТ обеспечивают безопасность работников кухни. Далее, достаточно инструктажей работникам, в т.ч и присвоение 1 группы.

Не обеспечивают, т.к. оборудование 1 класса и помещение повышенной опасности.
В таких условиях допускать простого человека к выполнению своих обязанностей нельзя.
Не обеспечена его безопасность.

[Гость_Гп_*]

Не обеспечивают, т.к. оборудование 1 класса и помещение повышенной опасности.
В таких условиях допускать простого человека к выполнению своих обязанностей нельзя.
Не обеспечена его безопасность.

Кухня в бытовой квартире, где установлена стационарная электроплита 1 класса, имеется возможность одновременного прикосновения к открытым проводящим частям эл. плиты и имеющих связь с землей сторонними проводящими частями (например газопровод, водопровод) может относится к помещению с повышенной опасностью. Как вы считаете, почему домочадцы нормально живут не имея вообще никаких групп?
А у нас работник кухни человек не простой, а имеющий 1 группу по электробезопасности. Почему считаете, что не обеспечена его безопасность? Не вижу пока никаких обоснований

[gomed12]

Кухня в бытовой квартире, где установлена стационарная электроплита 1 класса, имеется возможность одновременного прикосновения к открытым проводящим частям эл. плиты и имеющих связь с землей сторонними проводящими частями (например газопровод, водопровод) может относится к помещению с повышенной опасностью. Как вы считаете, почему домочадцы нормально живут не имея вообще никаких групп?
А у нас работник кухни человек не простой, а имеющий 1 группу по электробезопасности. Почему считаете, что не обеспечена его безопасность? Не вижу пока никаких обоснований

В квартирах кроме ванной, остальные отапливаемые помещения являются помещениями без повышенной опасности, поэтому установка плит, допустим 1 класса ничему не угрожает.
Если, конечно, владелец выполнит правильный проект и монтаж по этому же проекту.

Сообщение отредактировал gomed12 - 12.9.2011, 18:12

[Гость_Гп_*]

В квартирах кроме ванной, остальные отапливаемые помещения являются помещениями без повышенной опасности, поэтому установка плит, допустим 1 класса ничему не угрожает.
Если, конечно, владелец выполнит правильный проект и монтаж по этому же проекту.

Не согласен.
ПУЭ п.1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:.....
2)помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.

С одной стороны водопровод с другой ОПЧ плиты. Что не так?

[gomed12]

С одной стороны водопровод с другой ОПЧ плиты. Что не так?

Еще раз повторяю, все выполняется по проекту, а проект не должен допустить, чтобы население подвергалось опасности.
Если невозможно обеспечить безопасность размещением в недоступном месте, то необходимо использовать другие способы защиты от косвенного прикосновения.
В нашем случае, при расположении ПЧ в зоне досягаемости рукой, достаточно уравнивания потенциалов между этими частями.

[Гость_Гп_*]

Еще раз повторяю, все выполняется по проекту, а проект не должен допустить, чтобы население подвергалось опасности.
Если невозможно обеспечить безопасность размещением в недоступном месте, то необходимо использовать другие способы защиты от косвенного прикосновения.
В нашем случае, при расположении ПЧ в зоне досягаемости рукой, достаточно уравнивания потенциалов между этими частями.

Именно по проекту, в котором могут быть еще запроектированы полы из токопроводящего материала, не исключена возможность установки в зоне досягаемости посудомоечной машины, холодильника и т.п. И ничего в этом страшного нет. Запретов на это (наличие помещений с повышенной опасностью в жилых домах) в правилах не наблюдаются. Требования правил не нарушаются. Требования ГОСТ 12.1.019-79 соблюдаются.
Конструкция: Применяется электроприемник 1 класса (это же не 0 класс).
Обеспечение электробезопасности техническими способами: применяется СУП, УЗО, автоматическое отключение питания и т.п;
От этого «статус помещения» не меняется, а проектировщик предусмотрит технические способы для защиты людей.
Пока «мимо», обоснований от Вас не увидел.

[с2н5он]

хотелось бы уточнить у испрашивающего - о ком речь - о поварах или электромонтерах?
как ООО может работать без какого-либо договора?

[gomed12]

В жилищном фонде есть одно помещение, к которому есть особые требования-это ванная. Под нее имеется ГОСТ, ПУЭ и технический регламент.
Для остальных помещений появление опасности в помещение в основном инициатива собственника жилища, по-простому: самодельщина, что в используемых напольных материалах, что понравившейся техники 1 и даже 0 класса, не предназначенной для эксплуатации в условиях быта.
В любом случае, для простого человека из требований необходимости и достаточности, доступные ПЧ должны распологаться за зоной досягаемости от ОПЧ, если этого невозможно выполнять, используется уравнивание потенциалов с одновременным использованием УЗО. Не возобраняется одновременное выполнение всех условий.
После выполнения условий, простому человеку это помещение опасности не представляет, значит это помещение без повышенной опасности.

[ink_elec]

В жилищном фонде есть одно помещение, к которому есть особые требования-это ванная.

Существует еще хуже помещение, называется - котельная.

[Гость_Гп_*]

1. В жилищном фонде есть одно помещение, к которому есть особые требования-это ванная. Под нее имеется ГОСТ, ПУЭ и технический регламент.
2. Для остальных помещений появление опасности в помещение в основном инициатива собственника жилища, по-простому: самодельщина, что в используемых напольных материалах, что понравившейся техники 1 и даже 0 класса, не предназначенной для эксплуатации в условиях быта.
3. В любом случае, для простого человека из требований необходимости и достаточности, доступные ПЧ должны распологаться за зоной досягаемости от ОПЧ, если этого невозможно выполнять, используется уравнивание потенциалов с одновременным использованием УЗО. Не возобраняется одновременное выполнение всех условий.
4. После выполнения условий, простому человеку это помещение опасности не представляет, значит это помещение без повышенной опасности.

1. Для начала еще раз прочтите п.1.1.13 ПУЭ. Нет там ни СУП ни УЗО и ничего подобного, указанного в п.1.7.51 ПУЭ.
Кроме ванны, еще имеются подвальные помещения, гаражи, тепловые пункты, куда запросто могут попасть простые граждане. Скажу по секрету, что обычную комнату ничего не подозревающие граждане могут "превратить" в помещение с повышенной опасностью при этом не нарушив никаких правил.
2. Протестую! Собственник тут не причем, все по проекту и в соответствии с требованиями правил. А бытовая техника 1 класса очень даже часто продается в наших магазинах (компьютеры, халодильники, стиральные машины, микроволновки, посудомоечные машины и т.п) и соответственно используется нашими гражданами включая нас с Вами.
3. По правилам СУП выполняется независимо..., люди ведь такие не постоянные...
4. Да ладно выдумывать (это про "помещение без повышенной опасности", еще раз смотрим п.1.1.13 ПУЭ.

[gomed12]

п.1.1.13 дает характеристики помещениям по максимально возможной опасности без выполнения орг.-тех. мероприятий и без применения технических средств защиты.
А 1.7.51 дает разъяснение, как с использованием безопасного оборудования и технических средств обезопасить простого человека, для чего должны быть применены по отдельности или в сочетании перечисленные в п. мероприятия.
А применение этих мероприятий естественно зависят от исходного отнесения помещения к определенной категории.
После принятия мероприятий, категорийность помещения необходимо рассматривать в комплексе с учетом тех средств защиты и мероприятий.
Никак иначе.

[Гость_Гп_*]

После принятия мероприятий, категорийность помещения необходимо рассматривать в комплексе с учетом тех средств защиты и мероприятий.
Никак иначе.

Ничего подобного. Если было бы так, то в п.1.1.3 ПУЭ все было бы обязательно это указано. Условия, создающие повышеную опасность в помещении остаются применяются технические способы или не применяются. Для безопасности людей применяются технические способы. Все соответствует требованиям ГОСТ. И никак иначе

[gomed12]

При соотнесении, необходимо исходить из условия, кому и чему представляет данное помещение опасность.
Думается речь идет о людях и оборудовании в этом помещении.
Помещение без окон и дверей какое бы оно не было опасности не представляет.
А в ПУЭ п.1.1.3. указаны категории помещений по условиям создающим представляющую опасность.
В п.1.7.51 как обеспечить электробезопасность в таких помещениях.

Условия, создающие повышеную опасность в помещении остаются применяются технические способы или не применяются.

Допустим, были полы проводящие, влажность несоответствующая, высокая температура длительно. Для изменения категории использовали технические средства для полов: выравнивание потенциалов или непроводящий материал, для микроклимата: монтаж приточно-вытяжной вентиляции, осужителей или увлажнителей воздуха.
В этих ситуациях персоналу и оборудованию это помещение не представляет опасности, значит оно без повышенной опасности.
И наоборот.
Помещение исходно без повышенной опасности может превратиться в повышенной опасности или особо опасное, после установки в нем оборудования создающих вышесказанные условия. А для недопущения этого необходимо использовать соответствующие меры безопасности из ГОСТа (п.5) и 1.7.51 ПУЭ.

[Гость_Гп_*]

Допустим,
1.были полы проводящие,
2. влажность несоответствующая,
3. высокая температура длительно.

Для изменения категории использовали технические средства
1. для полов: выравнивание потенциалов или непроводящий материал,
2. для микроклимата: монтаж приточно-вытяжной вентиляции, осушителей или увлажнителей воздуха
3.В этих ситуациях персоналу и оборудованию это помещение не представляет опасности, значит оно без повышенной опасности.
И наоборот.
4. Помещение исходно без повышенной опасности может превратиться в повышенной опасности или особо опасное, после установки в нем оборудования создающих вышесказанные условия. А для недопущения этого необходимо использовать соответствующие меры безопасности из ГОСТа (п.5) и 1.7.51 ПУЭ.

1. выравнивание потенциалов не приведет к тому, что полы будут не токопроводящими, что не приведет к изменению классификация помещений по степени опасности поражения электрическим током.
2. Если применение технических средств приведет к снижению влажности или снижению температуры, изоляции полов, то при отсутствии других условий, создающих опасность помещения будут без повышенной опасности. Тут все нормально.
3. При чем тут опасность для оборудования? ПУЭ п.1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:…
4. Применение п.1.7.51 ПУЭ не выполнит не допущение условий, создающих повышенную опасность. Все просто. Или условия есть или их нет. Если они есть, то применяются технические способы. Условия при этом остаются.