Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[ERika]

Юрий, испытывался вариант с регенеративным демпфером подобным описанному в статье С.Петрова или "Надежный инвертор" от Тараненко А.В.
Он на порядок снижает мгновенную мощность на ключах?

Не знаю, почему Юрий считает, что регенерат эффективен только на малых токах. Тот же симулятор при полной нагрузке аппарата под 200А показывает его очень приличную эффективность - при его отключении мгновенная мощность на ключах вырастает вдвое. На частотах за 50кГц я бы ставила такой обязательно. Потому добавить регенерат - очень здравая мысль имхо. И для более медленных ключей 2,2n RCD - тоже явно недостаточно, я бы вдвое увеличила. Результат Маркуса похоже подтверждает мои слова.

Сообщение отредактировал ERika - 13.5.2012, 21:28

[Samdel]

Все таки не пойму я по резисторам ТТ(88витков). .0.9ом реальный ток бежит вперед дисплея, 1.2ома наоборот дисплей вперед бежит. Почему такая дискуссия насчет этого? Автор горорит 0.9ом 230А, 1.2ом 160А. Народ на форуме по разному считает, почему такой разброс идет? схема то одна?

А прошивку вы меняли под мак. ток по ТТ? Если сеть дает 160А и установив резистор ТТ 1,2 ома то паршивку надо залить на мак.ток на 160А и произвести регулировку на балласте, чтобы показания дисплея не бегали

[K_L]

Не знаю, почему Юрий считает, что регенерат эффективен только на малых токах. Тот же симулятор при полной нагрузке аппарата под 200А показывает его очень приличную эффективность - при его отключении мгновенная мощность на ключах вырастает вдвое. На частотах за 50кГц я бы ставила такой обязательно. Потому добавить регенерат - очень здравая мысль имхо. И для более медленных ключей 2,2n RCD - тоже явно недостаточно, я бы вдвое увеличила. Результат Маркуса похоже подтверждает мои слова.

Маркус использовал MOSFET транзисторы время включения и выключения которых намного меньше чем IGBT, что вы подразумеваете под более медленными ключами

[markus]

ERika,

Здесь моя вина, а не автора,
я не калибровал аппарат.
изначально ШИМ настраивал по осцилу - первые иголки появлялись в районе 45Ампер по задатчику, а после поднятия частоты (R8) крутнул "на глаз" подстроечник, чтобы первые импульсы уже появлялись в районе заданных 30-31 ампер, и забыл.....
Полевики выгорели по одному в каждом плече - в точности по учебнику,
больше ничего в "обвязке" не сгорело.
Далее вернул частоту и попробовал на одиночных тразисторах в плечах - на нагрузке лампа 250вт все отлично заработало и в теплорежимах было....
сразу же попробовал варить троечкой - при первом касании автомат вылетел- пробой в обоих плечах - тут и вспомнил про подстроечник....
хотя... может опять попались левые транзисторы ампер на 15-20 перемаркированные под 47...

[ERika]

Маркус использовал MOSFET транзисторы время включения и выключения которых намного меньше чем IGBT, что вы подразумеваете под более медленными ключами

Не знала, что он MOSFETы поставил, но почему Вам кажется, что они более быстрые? Только теоретически, практически в данном варианте включения, они гораздо медленее приличных IGBT будут работать, на данных драйверах, учитывая их повышенную ёмкость затвора и энергию переключения. Не знаю точно какие мосфеты были использованны, но на таких токах статические потери на них тоже будут скорее всего гораздо выше, чем у IGBT. Потому требования к снабберам ключей будут наоборот, более высокие.
Под более медленными подразумевала ключи с временем выключения больше 250нс.

[K_L]

Маркус, я так понял что вы поставили по два в паралель SPW47N60C3 итого общая ёмкость получилась 13600пФ, какой там был сигнал на затворах?

Не знала, что он MOSFETы поставил, но почему Вам кажется, что они более быстрые? Только теоретически, практически в данном варианте включения, они гораздо медленее приличных IGBT будут работать, на данных драйверах, учитывая их повышенную ёмкость затвора и энергию переключения. Не знаю точно какие мосфеты были использованны, но на таких токах статические потери на них тоже будут скорее всего гораздо выше, чем у IGBT. Потому требования к снабберам ключей будут наоборот, более высокие.
Под более медленными подразумевала ключи с временем выключения больше 250нс.

я думал что стоят по одном, а если по два в паралель то тут я с Вами полностью согласен

Сообщение отредактировал K_L - 13.5.2012, 22:59

[markus]

Маркус, я так понял что вы поставили по два в паралель SPW47N60C3 итого общая ёмкость получилась 13600пФ, какой там был сигнал на затворах?

Осцилка была обычная - никаких подозрений не вызывала

[ERika]

ERika,

Здесь моя вина, а не автора...

Маркус, а я и не виню ни в чём автора, просто говорю, что его схема не абсолютна и требует корректировок при внесении изменений. Мосфеты Вы зря поставили, они как раз требуют более мощных драйверов, вообще пробовала баяны мосфетов в сварочноых аппаратах, очень неоднозначные у меня остались впечатления, но скорее отрицательные, чем положительные.Даже если никаких косяков Вы не допустите, уверенна, надёжность аппарата с мосфетами будет значительно ниже.


Сообщение отредактировал ERika - 13.5.2012, 23:16

[markus]

Маркус, а я и не виню ни в чём автора, просто говорю, что его схема не абсолютна и требует корректировок при различных заменах. Мосфеты Вы зря поставили, они как раз требуют более мощных драйверов и не только, вообще пробовала баяны мосфетов в сварочноых аппаратах, очень неоднозначные у меня остались впечатления, но скорее отрицательные, чем положительные. Даже если никаких косяков Вы не допустите, уверенна, надёжность аппарата с мосфетами будет значительно ниже.

Я согласен с вами.
Точно уверен если поставить промышленные модули IGBT на 200 и более ампер
с удержанием ударных токов 2кАи более, то они быстрее провода на столбах сожгут чем сплавяться....
мой старый апарат сделан на торе (50Гц) и выпрямитель на станочных диодах и тиристорах( с тросами аноды и катоды)-что только не пережил))))
Когда еще на заводе работал была авария- питающие шины испарились
а эти монстры остались целыми..
вот такие бы модули для импульсников - многие проблемы просто исчезли...

[толян]

47 -е транзюки требуют 1,8 Ома в затворе при исходных скоростях драйвера 10 нсек для нормальной работы с заявленными скоростями переключения. Таких скоростей от применённых оптодрайверов не получить. никак. А затвор дёргать приходится тем , что есть. отсюда и проблемы.

[K_L]

коль пошёл разговор о модулях и регенеративных снаберах Genadiy делал силу для ПА Тараса, может кому будет интересно
 _____Genadiy.zip ( 480 килобайт ) Кол-во скачиваний: 726

[markus]

коль пошёл разговор о модулях и регенеративных снаберах Genadiy делал силу для ПА Тараса, может кому будет интересно
 _____Genadiy.zip ( 480 килобайт ) Кол-во скачиваний: 726

Это ваш аппарат?
Как впечатления?

[K_L]

Это ваш аппарат?
Как впечатления?

Маркус я же выше написал, что это делал Генадий и для ПА, мой вот:



фотографии делал когда настраивал

Сообщение отредактировал K_L - 13.5.2012, 23:33

[markus]

Маркус я же выше написал, что это делал Генадий и для ПА, мой вот:



фотографии делал когда настраивал

Сорри прочел не внимательно
какие у вас ключи стоят? на фото не видно символы

[K_L]

Сорри прочел не внимательно
какие у вас ключи стоят? на фото не видно символы

irg4pf50wpbf

[markus]

irg4pf50wpbf

Заработали сразу или вносили изменения в схему?

У меня такое впечатление, что "сыроватость" этого узла схемы обусловлена, как высокой энтропией качающихся реактивностей, так и узким технологическим диапазоном бюджетных ключей...

Вызывает желание дополнительную токовую защиту организовать по питанию ключей.
Что само по себе тоже не гуд...

[yjriy]

уверен если поставить промышленные модули IGBT на 200 и более ампер

Вывалятся по затвору и Адью.
Там по две тридцатки по пятнадцать гривен за штуку в параллель не греются.
Аппарат является бюджетным и нет смысла туда монстров ставить, тем более он предназначен для работы от однофазной сети.
Все ваши паленные ключи в основном от неправильной настройки максимального тока при определенных возможностях сети на момент настройки, да косякОв в сборке. В основе лежит однотактный мост с RCD снаберрами и компенсацией наклона пилы, выпускаемый десятками миллионов штук разными заводами до 4 кВт заявленной мощщи. И дело тут вовсе не в контроллере или снабере. Где я ставил регенерат и даже вообще без RCD, уже выше описывал и возможно вернусь к схеме с ККМ (повышающему стабилизатору на 420-430 Вольт, 4 кВт) и по транзистору на плечо.

[markus]

Вывалятся по затвору и Адью.
Там по две тридцатки по пятнадцать гривен за штуку в параллель не греются.
Аппарат является бюджетным и нет смысла туда монстров ставить, тем более он предназначен для работы от однофазной сети.
Все ваши паленные ключи в основном от неправильной настройки максимального тока при определенных возможностях сети на момент настройки, да косякОв в сборке. В основе лежит однотактный мост с RCD снаберрами и компенсацией наклона пилы, выпускаемый десятками миллионов штук разными заводами до 4 кВт заявленной мощщи. И дело тут вовсе не в контроллере или снабере. Где я ставил регенерат и даже вообще без RCD, уже выше описывал и возможно вернусь к схеме с ККМ (повышающему стабилизатору на 420-430 Вольт, 4 кВт) и по транзистору на плечо.

Юрий спасибо за конструкцию - сколько успел поварить - получил удовольствие,
просто с инверторами первый раз имею дело - много косяков, каюсь...
но теперь вроде бы нащупал метод настройки,
тут больше проблема в отсутствии уверенности, что "базарные" транзисторы не "левые"

[Samdel]

Подскажите пожалуйста!
Собрал управу, но на выходе импульсы пилообразные. Такая же пила на выходе у атмеги.
Что делать?

[oleg1ma]

А чем меряеш? Фото посмотреть, было-бы неплохо.