Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[oleg1ma]

Jegan не принимайте все так близко к сердцу, всем же ясно это шутка, да и частотомер ваш, Вам показал 54кГц, ему ведь Вы доверяете.Я первый аппарат делал на Е70 №87, нагрева небыло совершенно и частота как у Вас, а вот на Е65 из материала Р3 немного теплые и это при 14.5/5 витках и частоте 56кГц.Может когда собирали сердечник, что-то попало и зазор получился немного больше, всякое бывает.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 18.5.2012, 21:18

[markus]

Вот №87 E70.

спасибо, буду знать
тут брал - галерея эпкосов и видимо "эпкосов"
http://www.chipdip.ru/catalog/show/ferrite...;gq=&sklad=

в снаббере тип конденсаторов обязательно К78-2 (аналогичных)?
а то оказывается запаял (еще зимой) коричневые плюшки типа К15

Сообщение отредактировал markus - 18.5.2012, 21:24

[markus]

Да я впринципе ни на кого не обижаюсь.
Пробовал увеличить зазор-нагрев еще больше. Попробую поднять частоту, если не поможет поменяю сердечник.

а какой тип в вашем снаббере конденсаторов ?

[oleg1ma]

Да я впринципе ни на кого не обижаюсь.
Пробовал увеличить зазор-нагрев еще больше. Попробую поднять частоту, если не поможет поменяю сердечник.

Я ведь написал "может что попало лишнее между половинок", чем меньше зазор - меньше нагрев.

[maxon]

oleg1ma, в двух трансах? Сомневаюсь. Тчательно протирал перед сборкой.
Тогда попрообую без прокладок. Следующий шаг замена сердечника.

Jegan что то мне кажется что частотомер ваш врет. И частота там ниже в два раза.

[markus]

уважаемые просвятился вот этой статьей
http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2008_5_98.php
получается, что нагрев сердечника еще может быть вызван неправильной/некорректной работой снаббера- именно из-за конденсатров....

[K_L]

если кто заметил что проблемы с трансом получаются при отличных от 15 витков первичной обмотки, а теперь по сути и вопрос: НА КОЙ Х... ДЕЛАТЬ МЕНЬШЕ ВИТКОВ ПРИ ЭТОМ ЗАГАНЯЯ ФЕРРИТ В НАСЫЩЕНИЕ И ЗАТЕМ ГЕРОИЧЕСКИ ИСКАТЬ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ГДЕ ЕЁ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ?

Сообщение отредактировал K_L - 18.5.2012, 22:19

[maxon]

уважаемые просвятился вот этой статьей
http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2008_5_98.php
получается, что нагрев сердечника еще может быть вызван неправильной/некорректной работой снаббера- именно из-за конденсатров....

Честно скажу что статью не читал, лень. В данной схеме чрезмерная емкость конденсатора снаббера приводит к тому что размагничивание сердечника может начинаться позже чем нам бы этого хотелось. Пока емкость не зарядится до напряжения питания, размагничивание не начнется. Соответственно индукция в сердечнике к концу размагничивания не упадет до остаточной (при сердечнике без зазора это где то 0,17тс, при введении зазора меньше). следовательно в следующем такте индукция может вырасти выше максимально запланированной (т.е с каждым тактом индукция все выше). Повышенная индукция будет конечно греть сердечник, но скорее всего нагрева мы не дождемся. Во первых потому что при таком раскладе к началу открытия ключей не закрылись еще размагничивающие диоды, скорее всего стрельнет (но не факт). Ну а во вторых при насыщении сердечника(через определенное количество тактов) все таки наступит, что приведет к резкому падению проницаемости и соответственно к резкому увеличению тока.

[markus]

если кто заметил что проблемы с трансом получаются при отличных от 15 витков первичной обмотки, а теперь по сути и вопрос: НА КОЙ Х... ДЕЛАТЬ МЕНЬШЕ ВИТКОВ ПРИ ЭТОМ ЗАГАНЯЯ ФЕРРИТ В НАСЫЩЕНИЕ И ЗАТЕМ ГЕРОИЧЕСКИ ИСКАТЬ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ГДЕ ЕЁ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ?

скорее бы провод грелся от малого количества витков....
да и автор сказал, что можно уменьшить без проблем...
снаббер я свой исправил - посмотрим осцилку - многое проясниться должно

Честно скажу что статью не читал, лень.

посмотрите там на график...
без снаббера растет тау и амплитуда...

[maxon]

maxon, с чего Вы взяли что частотомер врет именно в 2 раза?

Это не утверждение, это только повод задуматься. А почему так решил, был у меня такой частотомер, да и сейчас в общем то есть. Не знаю почему но реакция на меандр у него была именно такой, врал ровно в два раза. Тогда я не разобрался, а сейчас и подавно не буду, хватает осциллографа.

[maxon]

посмотрите там на график...
без снаббера растет тау и амплитуда...

markus честно не понял что вы хотели этим сказать применительно к топологии используемой здесь. Вы поясните.

Тогда и ослик наврал мне частоту

Скорее и он тоже. Давайте рассудим, при нормальном сердечнике (Е70 №87) 14-15витков на частоте 50кГц должны вести себя нормально (т.е не греться). Но почему то греется, а при снижении Кзап до 0,18перестает. Снижение Кзап приводит к снижению индукции в сердечнике, и потерь в нем. Все таки отталкиваться нужно изначально от частоты работы, а так мы с вами будем долго гадать кто виноват.

[oleg1ma]

Тогда и ослик наврал мне частоту

Смотрел на ваши оцилы, со стр.133, то если на первой 10, а на второй 5 мкс, то частоты более36- 40кГц там нет.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 18.5.2012, 23:13

[markus]

Быстрый диод и резистор, используемые в этой схеме, необходимы для разделения цепей заряда и разряда и ограничения разрядного тока. Постоянная времени снаббера — 5 с — должна быть как минимум в 3 раза ниже периода рабочей частоты

тут емкость рассчитывают из максимальных пиков тока и одновременно уменьшая индуктивность самого снаббера,
то есть, как я понял, в сторону увеличения емкости не критично....
Юрий писал что ставит зеленые мощные резисторы, но допускает мощную белую керамику

[maxon]

то есть, как я понял, в сторону увеличения емкости не критично....

Ошибочно думаете.

[ERika]

maxon, с чего Вы взяли что частотомер врет именно в 2 раза?

Я тоже подозреваю, что врёт. Масштаб на осцилках Вы сами говорите, что не помните точно. А по поводу Вашего частотометра - слишком навороченный, куча переключателей разных, положение любого может исказить показания. Например этих двух. Положение рода тока думаю должно стоять не на синусоиде, а на импульсном (влево против часовой), а при положении делителя как у Вас 1/1 амплитуда входного сигнала не должна превышать 4в, можете проверить по паспорту прибора. Посему лучше бы Вам сначала перемерять частоту ещё раз. А зазор в трансе убирать не стоит, Ваши 0,08мм - нормальное значение.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[markus]

Ошибочно думаете.

я не имел ввиду увеличение до микрофарад
по формуле из статьи я посчитал, у меня вышло ориентировочно 6000pF
да и просто есть у меня такие в наличке ...

[ERika]

то есть, как я понял, в сторону увеличения емкости не критично....
Юрий писал что ставит зеленые мощные резисторы, но допускает мощную белую керамику

Увеличение выше определённого значения критично, т.к. пропадает загиб размагничивания транса. Но вообще до 10n обычно проблем не возникает. Насчёт резисторов - проволочные 10W в том же АВТ-200 с 6,8n RCD прекрасно работают, даже при несколько большей рабочей индукции транса проблем не возникает. Функция резисторов - за рабочий такт полностью разрядить ёмкости снабберов через себя и ключи, времени там с приличным запасом на это, потому подойдут любые, проволочные в том числе.

Сообщение отредактировал ERika - 19.5.2012, 0:21

[oleg1ma]

А как такой вариант, кстати работает не один год.

[markus]

Увеличение выше определённого значения критично, т.к. пропадает загиб размагничивания транса. Но вообще до 10n обычно проблем не возникает. Насчёт резисторов - проволочные 10W в том же АВТ-200 с 6,8n RCD прекрасно работают, даже при несколько большей рабочей индукции транса проблем не возникает. Функция резисторов - за рабочий такт полностью разрядить ёмкости снабберов через себя и ключи, времени там с приличным запасом на это, потому подойдут любые, проволочные в том числе.

когда транзистор открыт - цепь снаббера, как бы исчезает из схемы- что там внутри происходит не особо важно, главное, чтоб к началу следующего импульса, там рассеялась энергия - согласны?
интерес представляет именно момент открытия/закрытия транзистора - точнее переходной процесс в цепи ключей и транса - ежели есть паразитные выхлопы энергии- то будет нагрев.
на графике четко видно всплеск амплитуды напряжения и, соответственно, затягивается время переходного процесса -тау...
а в момент закрытия ключей начинается еще и выхлоп противоэдс из обмотки первички...
блин... моздзг уже к вечеру клинит...

[ERika]

А как такой вариант, кстати работает не один год.

Олег, если Вы имеете ввиду такие ёмкости в снабберах - то почему бы ему и не работать, при таком зазоре в трансе? (0,4мм) Имела ввиду обычные 0.05-0.1мм.