Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[ДядяВася]

Ну раз решили продолжить...Прилично или не прилично - но иногда приходится, и хорошо когда аппарат это позволяет. Насчет заполнения - опять же после всех своих экспериментов не соглашусь. Дело не только в заполнении. В большей степени зависит от ВАХ. К примеру вместо дросселя в первичке ставила емкость. Напряжение то же на выходе, а зажигает куда хуже, и на вдвое большем минимальном токе. Или дроссель другой конструкции - и тоже заметно хуже результат - хотя заполнение и напряжение не изменилось вообще.

Да нет, конечно ВАХ никто не отменял. Имеется в виду разное поведение конкретного аппарата на больших и малых токах при всех прочих равных условиях. В противовес - частотник Димона: варит одинаково хорошо во всем диапазоне токов, почему? Почому что форма сигнала на выходе всегда одна, и почти не зависит от тока.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 19.8.2012, 14:04

[lapa]

Прилагаю фото, думаю поймёте сразу....

Меня очень интересует напряжение на дежурной дуге, ДУГА ПОДСВЕТА её ещё называют, при токах 5 - 20А

[oleg1ma]

Меня очень интересует напряжение на дежурной дуге, ДУГА ПОДСВЕТА её ещё называют, при токах 5 - 20А

Именно такая дуга у qaki в его сварочнике.Но напряжение не измерял, горит хорошо даже электрод не плавится

Сообщение отредактировал oleg1ma - 20.8.2012, 18:51

[ДядяВася]

Меня очень интересует напряжение на дежурной дуге, ДУГА ПОДСВЕТА её ещё называют, при токах 5 - 20А

Исходя из свойств дуги можно предположить, что напряжение будет в районе 15В.

[lapa]

Исходя из свойств дуги можно предположить, что напряжение будет в районе 15В.

Нет! На начальном участке дуга имеет отрицательное дифференциальное сопротивление, т.е. с уменьшением тока напряжение на ней резко растёт.При моделировании поджигалок видно что основной ток начинает наростать кагда напряжение на дуге меньше 39В ( среднее значение напряжения на выходе косого ). Задача поджигалки создать такой ток при котором напряжение на дуге будет меньше среднего на выходе инвертора. Это условие лёгкого зажигания основной дуги. Если ток вспомогательной дуги будет мал, то эфекта от зажигалки небудет.
Здесь модельки и картинки.

Прикрепленные файлы

 Downloads.zip ( 44.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

 

[ДядяВася]

Нет! На начальном участке дуга имеет отрицательное дифференциальное сопротивление, т.е. с уменьшением тока напряжение на ней резко растёт.При моделировании поджигалок видно что основной ток начинает наростать кагда напряжение на дуге меньше 39В ( среднее значение напряжения на выходе косого ). Задача поджигалки создать такой ток при котором напряжение на дуге будет меньше среднего на выходе инвертора. Это условие лёгкого зажигания основной дуги. Если ток вспомогательной дуги будет мал, то эфекта от зажигалки небудет.
Здесь модельки и картинки.

А приблуда для чего нужна: поджечь, подсветить, или сварке помочь? Или все вместе? Да, на малых токах напряжение дуги может быть значительно больше, чем при сварке (как пример - электрошокер: зазор 4-5 см., а дуга 20-60 кВольт). В конретном случае при сварке, подозреваю, большее значение имеет не напряжение подсветки (про ток уже говорили - 5-10А достаточно), а правильный сдвиг по фазе. Если это отдельный преобразователь, то его частота обычно выше, чем у сварочника (если одинаковая, то синхронизировать и фазу бдюсти). Ну и опять же, если подсвечивает, скажем, 40-а вольтами, то при сварке все равно упадет до 15-16В в заполнении (это и имел в виду выше, а ниже 15В дуга тухнет), и важно не ток/напряжение, а сам факт, что дуга не тухнет. Где-то читал, что при частоте преобразования более 400 Герц актуальность поддержания дуги теряется, но похоже это неправда.
И еще. На резонанснике у кого-то получилась подсветка на штатном удвоителе, только при этом витки дросселя были увеличены в два-три раза и вроде сечение кольца тоже. Отзывы восторженные, наверно фаза сдвинулась в правильном направлении. Можно ли такой же подвиг повторить на косом, не знаю.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 20.8.2012, 22:52

[yjriy]

фактическим опытом выходной части привели только к критике

Ну почему вы так считаете. Меня, допустим, более интересуют законченные устройства и аппараты и не только сварочные. Потому как накидать картинок, схем, предложений разного рода желающих много. Воплотить в жИсть мало кто хочет и зачастую многие проекты оказываются утопистичны.
Также как и по поджигателю:
Разрабатывается аппарат и программа по надежному и уверенному поджигу и удержанию дуги при самых плохих условиях, выводится время залипа+ время поднятия напряжения для пережога перемычки на залипе+ время на переключение или выключение. Вроде аппарат уже варит практически без обмазки по всякому гнилью-- ан нет. ТакИ надо к процессору сервисА( специально программно заточенному на такие весчи) еще и поджигатель прилепить и магнетто с пускачА трактора для искрового пробоя оксидов и окислов
Интеллект и нестереотипность славЯн берет своЕ.
В свое время я поджигалки ставил в косари на основе обратнохода, из-за его пофуительства на козу. Для уверенного держания сопли на кончике электрода ток должен быть не менее 5 Ампер при напруге около 100-120 Вольт и хорошая индутивность, хоть и слаботочная. Но потом, когда научился варить более-менее и разбираться в электродах и металле, надобность во всяких поджигателях отпала; тем пАче, что иногда кроме вредА от них пользы нет.

Сообщение отредактировал yjriy - 21.8.2012, 8:45

[ERika]

Меня очень интересует напряжение на дежурной дуге, ДУГА ПОДСВЕТА её ещё называют, при токах 5 - 20А

Уменьшила у себя на поджиге ток, теперь на КЗ 14,5A, на дуге 7,5А. Теперь электрод 3мм практически не плавится, но поджигается всё равно отлично, даже по весьма ржавой железке. Меряла напряжение на дуге на таком токе - в зависимости от длины дуги меняется от 24в до 35в.
К вопросу о дросселях, про которые всё известно Заменила у себя в косом дроссель на кольце на дроссель на железной подкове от дросселя 5кв.см. 6 витков - аппарат сразу не узнала вообще - просто небо и земля! Электрод практически перестал залипать, дугу стал держать очень хорошо даже на УОНИ, поджигает тоже намного лучше. Шов (наконец-то добилась!!!) стал как должен быть на АВТ - как от газосварки (Спасибо ОГРОМНОЕ Анатолию за здорово придуманную контроллерную часть). При том, что прошивку залила самую старую на 160А, временно, чтобы разницу поглядеть. Смена прошивки на качество сварки не заметила, чтобы повлияла. Вопрос по антистику и разогреву электрода при КЗ пока остался, т.к. не переделала плату проца пока, но в остальном аппарат прекрасный вышел. Поджигалка в принципе даже и не особенно нужна мне теперь. Поджигает не так легко, конечно, как с поджигом, но работать всё равно теперь комфортно.

Не совсем поняла только пока, почему так замена дросселя сильно повлияла-то ли потому что соосно транс на кольце и дроссель на кольце стояли и друг на друга влияли, то ли лишняя индуктивность для АВТ - контроллерной части просто не подходит. Не знаю, влияет ли так же сильно конструкция дросселя на чистокровный аппарат Юрия. Но факт остается фактом...
Юрий, я как раз всегда стараюсь выкладывать только то, что проверяла лично. Потому и завела разговор по времени антистика. Правда, очень не удобно, когда при залипании электрода он начинает дымиться до того, как анистик срабатывает (электрод 3мм!). Честное слово это так, говорю не просто, чтобы придраться к чему-то. Можно, конечно, уменьшить ток КЗ, но это будет не хорошо для качества сварки. Или может в чистокровном Вашем аппарате ток КЗ снижается процессором до сработки антистика до небольшого? Тогда ко времени сработки замечаний нет. Но если процессорный блок планируется как универсальный, чтобы можно было ставить на разные аппараты, хорошо было бы предусмотреть регулировку этого времени, к примеру делителем по какому-нибудь свободному входу проца. Или просто сделать вариант прошивки и с меньшим временем.

Сообщение отредактировал ERika - 21.8.2012, 9:37

[ДядяВася]

Эмпирическая формула зависимости напряжения от тока в дуге U = 19,5 + 0,05*I
В учебнике U = 20,0 + 0,04*I

Формула известная, но не объясняет, что происходит при 16-19 вольтах, а там дуга тоже горит. Можно найти еще пару вариантов этой формулы, и все будут верные для конкретных условий, т.к. не надо забывать, что напряжение дуги зависит от многих условий: влажности, давления, длины дуги, атмосферы в зоне сварки, и т.д. и т.п. Сварщик знает два основных параметра: варит хорошо и варит плохо.

Попытки поделиться своим фактическим опытом выходной части привели только к критике и пожеланиям, непонятным, зачем то открывать ещё одну ветку.

Если бы Юрий, Толян и др. обижались на критику и обращали внимание на всякие выпады, вряд ли бы мы увидели их замечательные проекты.

...Также как и по поджигателю:
Разрабатывается аппарат и программа по надежному и уверенному поджигу и удержанию дуги при самых плохих условиях, выводится время залипа+ время поднятия напряжения для пережога перемычки на залипе+ время на переключение или выключение. Вроде аппарат уже варит практически без обмазки по всякому гнилью-- ан нет. ТакИ надо к процессору сервисА( специально программно заточенному на такие весчи) еще и поджигатель прилепить и магнетто с пускачА трактора для искрового пробоя оксидов и окислов ...

Да хрен с ним, с поджигом (если в поджиге дело), его, как таковой, заклеймили уже неоднократно.
Вот проблема - подсветки НЕТ, народ в потемках варит, мучается.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 21.8.2012, 12:27

[ERika]

Формула известная, но не объясняет, что происходит при 16-19 вольтах, а там дуга тоже горит...
Да хрен с ним, с поджигом, его, как таковой, заклеймили уже неоднократно.
Подсветки нет, народ в потемках варит, мучается.

Насчет горения дуги при 16-19в - по личному своему опыту если - ставишь электрод на деталь с небольшим слоем ржавчины - появляется тлеющий разряд. Как раз в этот момент, когда длина дуги практически нулевая, заметила как раз напряжение в этом диапазоне. Не совсем я правда уверенна, что напряжение на дуге постоянное в этот момент 16-19в, возможно если осциллом поглядеть, там будут и более высоковольтные импульсы. Вольтметр всё-таки среднее значение показывает...Потом начинаешь отводить электрод - сразу появляется нормальная дуга с характерным таким звуком....
За что клеймить поджиг не знаю, штука очень удобная всё-таки. А для двухтактов - так вообще. Да, лишние детали и работа, но если собран и настроен правильно - штука очень удобная и полезная, к тому же всегда можно выключить когда он не нужен. Насчёт подсветки - тоже очень удобно, полностью согласна.

[ERika]

Всё что написала по напряжениям дуги-меряла на своем поджиге при отключенной основной силовой части. Т.к. насколько поняла, вопрос был о нём. Режимы ПА не имела ввиду - это отдельная история, там и ВАХ совсем другая. Про дроссель - полностью согласна, даже не ожидала, что ТАКАЯ разница будет. Даже ток максимальный аппарат стал больше отдавать. Прошивку придётся вернуть 180А.

Сообщение отредактировал ERika - 21.8.2012, 14:34

[ДядяВася]

Насчет горения дуги при 16-19в - по личному своему опыту если - ставишь электрод на деталь с небольшим слоем ржавчины - появляется тлеющий разряд...

В полуавтомате 60-80А - 18В, легко проверить, хоть инструкцию прочитать, хоть на вольтметр посмотреть, там аппарат точно варит напряжением, а не током. Ну и повторюсь, условия могут быть разные, напруга может отличаться.

За что клеймить поджиг не знаю, штука очень удобная всё-таки. А для двухтактов - так вообще. Да, лишние детали и работа, но если собран и настроен правильно - штука очень удобная и полезная, к тому же всегда можно выключить когда он не нужен. Насчёт подсветки - тоже очень удобно, полностью согласна.

Опять же - поджиг как таковой. Устройству, которое не только поджигает, но и работает с пользой в процессе сварки неплохо бы другое название придумать.

[ДядяВася]

Всё что написала по напряжениям дуги-меряла на своем поджиге при отключенной основной силовой части. Т.к. насколько поняла, вопрос был о нём. Режимы ПА не имела ввиду - это отдельная история, там и ВАХ совсем другая. Про дроссель - полностью согласна, даже не ожидала, что ТАКАЯ разница будет. Даже ток максимальный аппарат стал больше отдавать. Прошивку придётся вернуть 180А.

А дуге в конкретный момент по барабану, какая характеристика. Независимо от того, какой источник, тока или напряжения, дуга будет иметь оба параметра - и ток и напряжение дуги. Просто ММА и МИГ/МАГ отличаются тем, что мы собственно задаем, как параметр сварки, ток или напряжение. В ММА задают ток, и по барабану какое напряжение, если варит хорошо. В МИГ/МАГ задают напряжение, а конкретный ток получается в зависимости от скорости подачи проволоки.
МП как поджигалка не интересует вообще, как и его напряжение в режиме поджига. А вот что он привносит в процессе сварки - очень интересно.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 21.8.2012, 16:45

[ДядяВася]

Что у любой дуги есть ВАХ - это ясно. Но вообще-то дуга дуге рознь, и линия ВАХ дуги зависит от условий. Эта кривая будет отличатся,в обычной атмосфере, в аргоне, и СО2. Потому и разная ВАХ используется в разных режимах. Следуя Вашей логике - вообще всё равно какая ВАХ у аппарата и можно к полуавтомату скажем прицепить обычный ММА? Или наоборот? А Вы попробуйте зажечь дугу от лабораторного БП - источника напряжения. Безо всяких дросселей, резисторов и т.п. Получите вместо дуги одни искры и залипания. И никакой дуги. А что касается ПА - режимов - повторяю - это совсем другое дело, и принцип сварки там несколько отличается, и ВАХ дуги в атмосфере защитных газов будет уже тоже другая.
А по поводу МП - отвечала не ВАМ, а на конкретный вопрос:
И картинки с графиками - это хорошо конечно, но я измерила то, что у меня в реале на дуге.

Так, Эрика, давай без обид. Я не ставлю целью кого-то обидеть или упрекнуть. Главная цель - истина. В подаче материала я далеко не дипломат, у каждого свои недостатки, у меня такой. Просто надо это иметь в виду, и не сильно заморачиваться на эту тему.
А по дуге - так базар не про то, как зажечь дугу. Дуга уже горит, и она имеет конкретные параметры - ток, напряжение. Дальше по тексту...
По поводу МП просто хотел сказать, что мерять на нем напругу то же самое, что и мерять напругу в режиме ММА (кто нибудь видел ММА аппараты с вольтметром?) - ну интересно, ну померяли, и что? Практическая ценность какая?

Сообщение отредактировал ДядяВася - 21.8.2012, 20:47

[ERika]

Я и не заморачиваюсь. Просто не понимаю зачем собирать всё в кучу. У каждого из упомятутых режимов свои особенности, и равнять их по-мне странно.
Насчёт того, зачем мерять напряжение на МП - во-первых ответила на заданный вопрос - зачем это спросившему я не в курсе. Но вообще - по нему можно например прикинуть максимальную мощность того же МП к примеру, на длинной дуге при токе7,5А укладываемся в 300Вт. Практическая ценность согласитесь есть, для расчётов например. Получается что можно ключи не ставить на теплоотводы, и вообще собрать весьма миниатюрный МП к примеру. А когда я свой собирала - понятия не имела сколько и чего, потому сделала с тройным запасом фактически.

[толян]

Т.к. насколько поняла, вопрос был о нём. Режимы ПА не имела ввиду - это отдельная история, там и ВАХ совсем другая. Про дроссель - полностью согласна, даже не ожидала, что ТАКАЯ разница будет.

ERika, это у Вас разница в качестве не от изменения дросселя , а от стыковки контроллера с дросселем. Прекрасно AVT-шка может работать и с длинным дросселем, только надо чуток менять номиналы. Изменением номинала дросселя, и, соответственно, угла наклона тока накачки этого дросселя Вы просто вывели свой девайс в нормальный , линейный режим. Без провалов и ложняков. Вот и всё. AVT- очень плохо реагирует на ложняки в силу своей топологии, в отличии от более быстрых собратов.

[ДядяВася]

Небольшое уточнение: если в процессе сварки ток падает до тока подпитки, скажем 5А, то напряжение дуги будет примерно 20В.
15В тоже, в принципе, тоже может бить, как и 25В, но это все в пределах расброса параметров. Осталось только на практике померить, подтвердить или опровергнуть.

[ERika]

ERika, это у Вас разница в качестве не от изменения дросселя , а от стыковки контроллера с дросселем. Прекрасно AVT-шка может работать и с длинным дросселем, только надо чуток менять номиналы. Изменением номинала дросселя, и, соответственно, угла наклона тока накачки этого дросселя Вы просто вывели свой девайс в нормальный , линейный режим. Без провалов и ложняков. Вот и всё. AVT- очень плохо реагирует на ложняки в силу своей топологии, в отличии от более быстрых собратов.

Анатолий, спасибо большое за комментарий. Чувствовала, что что-то не то. А в чем дело всё никак понять не могла. Сначала думала процессор с толку помеха или наводка какая-то сбивает. Приняла меры-не помогло, взялась за дроссель...

[skop224]

ERika, Вы, где-то в этой теме описывали намотку силового трансформатора на кольце epcos R 63,0 x 38,0 x 25,0. У меня такой вопрос к Вам - сколько с него мощность и ток можно получить?

Сообщение отредактировал skop224 - 22.8.2012, 11:35

[yuraws]

ERika, сообщите уж заодно моточные данные под сварочник Юрия для R 63,0 x 38,0 x 25,0 N87, если есть опыт эксплуатации.