Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[ДядяВася]

Насчет горения дуги при 16-19в - по личному своему опыту если - ставишь электрод на деталь с небольшим слоем ржавчины - появляется тлеющий разряд...

В полуавтомате 60-80А - 18В, легко проверить, хоть инструкцию прочитать, хоть на вольтметр посмотреть, там аппарат точно варит напряжением, а не током. Ну и повторюсь, условия могут быть разные, напруга может отличаться.

За что клеймить поджиг не знаю, штука очень удобная всё-таки. А для двухтактов - так вообще. Да, лишние детали и работа, но если собран и настроен правильно - штука очень удобная и полезная, к тому же всегда можно выключить когда он не нужен. Насчёт подсветки - тоже очень удобно, полностью согласна.

Опять же - поджиг как таковой. Устройству, которое не только поджигает, но и работает с пользой в процессе сварки неплохо бы другое название придумать.

[ДядяВася]

Всё что написала по напряжениям дуги-меряла на своем поджиге при отключенной основной силовой части. Т.к. насколько поняла, вопрос был о нём. Режимы ПА не имела ввиду - это отдельная история, там и ВАХ совсем другая. Про дроссель - полностью согласна, даже не ожидала, что ТАКАЯ разница будет. Даже ток максимальный аппарат стал больше отдавать. Прошивку придётся вернуть 180А.

А дуге в конкретный момент по барабану, какая характеристика. Независимо от того, какой источник, тока или напряжения, дуга будет иметь оба параметра - и ток и напряжение дуги. Просто ММА и МИГ/МАГ отличаются тем, что мы собственно задаем, как параметр сварки, ток или напряжение. В ММА задают ток, и по барабану какое напряжение, если варит хорошо. В МИГ/МАГ задают напряжение, а конкретный ток получается в зависимости от скорости подачи проволоки.
МП как поджигалка не интересует вообще, как и его напряжение в режиме поджига. А вот что он привносит в процессе сварки - очень интересно.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 21.8.2012, 16:45

[ДядяВася]

Что у любой дуги есть ВАХ - это ясно. Но вообще-то дуга дуге рознь, и линия ВАХ дуги зависит от условий. Эта кривая будет отличатся,в обычной атмосфере, в аргоне, и СО2. Потому и разная ВАХ используется в разных режимах. Следуя Вашей логике - вообще всё равно какая ВАХ у аппарата и можно к полуавтомату скажем прицепить обычный ММА? Или наоборот? А Вы попробуйте зажечь дугу от лабораторного БП - источника напряжения. Безо всяких дросселей, резисторов и т.п. Получите вместо дуги одни искры и залипания. И никакой дуги. А что касается ПА - режимов - повторяю - это совсем другое дело, и принцип сварки там несколько отличается, и ВАХ дуги в атмосфере защитных газов будет уже тоже другая.
А по поводу МП - отвечала не ВАМ, а на конкретный вопрос:
И картинки с графиками - это хорошо конечно, но я измерила то, что у меня в реале на дуге.

Так, Эрика, давай без обид. Я не ставлю целью кого-то обидеть или упрекнуть. Главная цель - истина. В подаче материала я далеко не дипломат, у каждого свои недостатки, у меня такой. Просто надо это иметь в виду, и не сильно заморачиваться на эту тему.
А по дуге - так базар не про то, как зажечь дугу. Дуга уже горит, и она имеет конкретные параметры - ток, напряжение. Дальше по тексту...
По поводу МП просто хотел сказать, что мерять на нем напругу то же самое, что и мерять напругу в режиме ММА (кто нибудь видел ММА аппараты с вольтметром?) - ну интересно, ну померяли, и что? Практическая ценность какая?

Сообщение отредактировал ДядяВася - 21.8.2012, 20:47

[ERika]

Я и не заморачиваюсь. Просто не понимаю зачем собирать всё в кучу. У каждого из упомятутых режимов свои особенности, и равнять их по-мне странно.
Насчёт того, зачем мерять напряжение на МП - во-первых ответила на заданный вопрос - зачем это спросившему я не в курсе. Но вообще - по нему можно например прикинуть максимальную мощность того же МП к примеру, на длинной дуге при токе7,5А укладываемся в 300Вт. Практическая ценность согласитесь есть, для расчётов например. Получается что можно ключи не ставить на теплоотводы, и вообще собрать весьма миниатюрный МП к примеру. А когда я свой собирала - понятия не имела сколько и чего, потому сделала с тройным запасом фактически.

[толян]

Т.к. насколько поняла, вопрос был о нём. Режимы ПА не имела ввиду - это отдельная история, там и ВАХ совсем другая. Про дроссель - полностью согласна, даже не ожидала, что ТАКАЯ разница будет.

ERika, это у Вас разница в качестве не от изменения дросселя , а от стыковки контроллера с дросселем. Прекрасно AVT-шка может работать и с длинным дросселем, только надо чуток менять номиналы. Изменением номинала дросселя, и, соответственно, угла наклона тока накачки этого дросселя Вы просто вывели свой девайс в нормальный , линейный режим. Без провалов и ложняков. Вот и всё. AVT- очень плохо реагирует на ложняки в силу своей топологии, в отличии от более быстрых собратов.

[ДядяВася]

Небольшое уточнение: если в процессе сварки ток падает до тока подпитки, скажем 5А, то напряжение дуги будет примерно 20В.
15В тоже, в принципе, тоже может бить, как и 25В, но это все в пределах расброса параметров. Осталось только на практике померить, подтвердить или опровергнуть.

[ERika]

ERika, это у Вас разница в качестве не от изменения дросселя , а от стыковки контроллера с дросселем. Прекрасно AVT-шка может работать и с длинным дросселем, только надо чуток менять номиналы. Изменением номинала дросселя, и, соответственно, угла наклона тока накачки этого дросселя Вы просто вывели свой девайс в нормальный , линейный режим. Без провалов и ложняков. Вот и всё. AVT- очень плохо реагирует на ложняки в силу своей топологии, в отличии от более быстрых собратов.

Анатолий, спасибо большое за комментарий. Чувствовала, что что-то не то. А в чем дело всё никак понять не могла. Сначала думала процессор с толку помеха или наводка какая-то сбивает. Приняла меры-не помогло, взялась за дроссель...

[skop224]

ERika, Вы, где-то в этой теме описывали намотку силового трансформатора на кольце epcos R 63,0 x 38,0 x 25,0. У меня такой вопрос к Вам - сколько с него мощность и ток можно получить?

Сообщение отредактировал skop224 - 22.8.2012, 11:35

[yuraws]

ERika, сообщите уж заодно моточные данные под сварочник Юрия для R 63,0 x 38,0 x 25,0 N87, если есть опыт эксплуатации.

[ERika]

Описывала здесь(3548)
Я снимала до 180А, но вполне можно и 200А, и больше если сеть позволяет. Сечение у меня(т.к. провод с лаковой изоляцией был) - 4,5мм^2 первичка, 13,6мм^2 вторичка. На 180А правда пока что долго я его не гоняла, проверила только. Но на 120А пол-кило тройки практически подряд спалила (на резке), слегка тёплый был. Стоит у меня в обдуве небольшом. Насчёт моточных данных - расчитан под 50кГц, у Юрия аппарат работает на такой же частоте, следовательно мотать можно точно как у меня. Насчёт опыта эксплуатации - трансформатором полностью довольна, прекрасно работает.

[skop224]

Еще такой вопрос - а какая идеальная длина сварочных проводов?

[truevoxdei]

Сверкальник с прицелом на 200А добротных.

Есть медная лента. Довольно поддатливая, с усердием можно и сгибать в нужной последователньости, хотя и толщина целый 1 мм. Так же могу орбитальной шлифовальной машинкой пройтись, что бы толщину чуток убрать (до 0,7 мм. предполагаю возможно сделать), если первичку ей же мотать.

Геометрические размеры:
ширина: ~ 43,1 мм.
толщина: ~ 1,05 мм.
длина: ~ 1650 мм.

Сечение, таким образом, получается: 43,1 x 1,05 = 45,2 мм.кв.
Вторичка занимает просвет (5 витков): 5 x 1,05 = 5,25 мм. (чистая лента, без изоляции)
Толщина каптона (полиамидного скотча): ~0,02 мм. - обклеиваю каптоновым скотчем с двух сторон ленту в два слоя (что бы чувство "чего-то нехватает", не свербело) и т.к. 5 витков, то толщина ещё увеличиться на 10 слоев: 0,02 x 4 x 10 = 0,8 мм. (увеличу до 1 мм., идеальных расчетов не бывает).

С изоляцией лента: 5,25 + 1 = 6,25 мм.
Глина Epcos N87 E70 - ширина окна ~12 мм. (с учетом самодельного каркаса из ободранного от фольги текстолита):

12 - 6,25 = 5,75 мм. для украдки первички.

Для первички могу использовать медную фольгу толщиной 0,12 мм. (размеры 40,6 см. x 30,5 см.). Стоит ли собрать "сэндвич" из нарезанных полосок этой фольги толщиной в 0,12 x 3 = 0,36 мм. ???
Полоски изолировать между друг друга в "сэндвиче"?? При высоте окна каркаса для E70 в ~40 мм. сечение: 0,4x40 = 14,4 мм. кв. Не мало ли для 200А?
Первичка занимает просвет (14 витков): 0,36 x 14 = 5.04 мм. Остаётся ещё для изоляции место (почти 0.7 мм.)
Вроде должно всё вместиться в отведенное пространство: 5 + 6,25 = 11,25 мм.

Вообщем от обилия вариантов не знаю, чего и лучше будет.
Парни, посмотрите "свежим взглядом" на мои потуги с расчетами, подскажите чего, прошу. Не сочтите за моветон, ведь опыт - сила! Хочется сделать без ляпов, хотя куда без них? Но всё же... Или уж не заморачиваться с лентами для первички, мотать первичку проводом 4 мм. в диаметре (~12,5 мм. кв.), а вторичку постараться уложить этой 1 мм. в толщине лентой?

Так же есть немного шинки 2x5 (т.е. 10 мм. кв.), правда родная изоляция (стеклотканевая) в нескольких местах перетерта-содрана, так что при необходимости планирую содрать её полностью заизолировать каптоновым скотчем.

Сообщение отредактировал truevoxdei - 25.8.2012, 18:32

[truevoxdei]

В ИИСТЕ-140 транс на 2-х Е65...

На фотографиях вроде как один набор E65: http://georg052.io.ua/album454883 . Или это разные приборы?

[Александр72]

На фотографиях вроде как один набор E65: http://georg052.io.ua/album454883 . Или это разные приборы?

Верно, один набор = это 2-е Ш образные половинки, т.е. 2-а сердечника. (Один сердечник - одна Ш образная половинка). Этим и запутал.
Кстати, в Телвин Технике = Штурм-220 = Ресанта-250 и т.п. стоят такие трансы, только обмотки проводами намотаны.

Сообщение отредактировал Александр72 - 25.8.2012, 20:09

[p210]

(Щас хозяин ветки заругается...) Назачем в "косом" дополнительная "поджигалка"? О чем речь-то? Если очень хочется пожалеть ключики, делаем Ктр побольше, тогда она нужна. А в аппарате Юрия с Ктр=3?

[Ной]

Транс просщитан как монолит,практически уложится в эти размеры очень трудно.
Десятки всегда смущали,а у Вас сотки.Удачи.

[mono]

Еще такой вопрос - а какая идеальная длина сварочных проводов?

Судя потому, как в продаже сварочные провода 16 квадратов с байнетами и держаком с прищепкой земли продаются по три метра, похоже, это универсал, но я ставлю землю 2 метра, хочется чтоб провода весили хоть вровень со сварочником.

[p210]

На держак нужно делать подлиннее, чем масса, операции удобнее делать

Не факт. Где работать и что делать... Продается не просто так, а универсально.( Если я на верстаке варю, так массы и метра хватит. ) представьте, что варю внутренний контур заземления в цеху или доме. Мне бы не помешали концы и по 10 метров... Или массы -2 метра, а держак -20...

Сообщение отредактировал p210 - 25.8.2012, 22:17

[skop224]

А есть здесь те, кто кроме косого делал еще и резонансник? А меня вопрос к ним: при одной и той же сети, максимальный возможный ток (для этой питающей сети) как у резонансника так и косого один и тот же? Или с резонансника можно больше получить?

[skop224]

Александр72, Вроде же в резонанснике на к.з. дроссель должен входить в насыщение, уводя тем самым резонанс? А вообще пишут, что у резонансника выше КПД чем у косого. Но вот на сколько?