Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8 , Бюджетный сварочник с управлением на процике Опции

[RadioГубитель]

Ув. сваркостроители. Сразу извинюсь, может не в тему, т.к. вроде встречал уже где-то ответы форумчан, но по новой перечитывать 350 стр. не хочется. Транс у меня намотан медной лентой , на Е87, вначале первичка (0,3х20) лента в две стороны, затем вторичка (0,3х40). Витки как в оригинале Юрия (15/5). Аппарат работает очень неплохо, но смущает нагрев обмоток транса. На max 180А токе греются градусов до 60. Если поднять частоту до 60...70 кHz, будут греться меньше, или частота повлияет только на сердечник? И при поднятии частоты нужно ли менять количество витков? Я так понимаю увеличить частоту можно уменьшив резистор R8 (по схеме на первой странице форума). При этом заполнение останется прежним? Еще раз извиняюсь за кучу вопросов, это мой первый аппарат в области сваркостроения и опыта в силовой электронике маловато.

Если поднять частоту, можно уменьшить количество витков, соответственно, уменьшить активное сопротивление. Обмотки будут греться меньше.
Если просто поднять частоту, ничего не изменится при условии хорошего сердечника

[Yorik]

Ув. сваркостроители. Сразу извинюсь, может не в тему, т.к. вроде встречал уже где-то ответы форумчан, но по новой перечитывать 350 стр. не хочется. Транс у меня намотан медной лентой , на Е87, вначале первичка (0,3х20) лента в две стороны, затем вторичка (0,3х40). Витки как в оригинале Юрия (15/5). Аппарат работает очень неплохо, но смущает нагрев обмоток транса. На max 180А токе греются градусов до 60. Если поднять частоту до 60...70 кHz, будут греться меньше, или частота повлияет только на сердечник? И при поднятии частоты нужно ли менять количество витков? Я так понимаю увеличить частоту можно уменьшив резистор R8 (по схеме на первой странице форума). При этом заполнение останется прежним? Еще раз извиняюсь за кучу вопросов, это мой первый аппарат в области сваркостроения и опыта в силовой электронике маловато.

Поднятие частоты не поможет,только утяжедит работу силовой части.180А при 12 квадратах вторички-должно грется,а то ,что 60 градусов так это нормально для Ш-образника.Если он у вас в обдуве то не стоит беспокоится.В пром аппаратах на обмотки ставят биметалл на 100 градусов.

[alexods]

Я так понял, уменьшив R8 до 3кОм, у мня частота поднимется до 65 кHz. Какое должно быть количество витков для этой частоты?

[Yorik]

Я так понял, уменьшив R8 до 3кОм, у мня частота поднимется до 65 кHz. Какое должно быть количество витков для этой частоты?

12/4

[alexods]

Большое спасибо за быстрые ответы.

[DANTIST]

...намотан медной лентой , на Е87, вначале первичка (0,3х20) лента в две стороны, затем вторичка (0,3х40). Витки как в оригинале Юрия (15/5). ...На max 180А токе греются градусов до 60. Если поднять частоту до 60...70 кHz, будут греться меньше, или частота повлияет только на сердечник?

Частота тут не при чем. Сечение обмоток увеличивать надо.
Увеличение частоты только приведет к увеличению скинэффекта. Нужно будет мотать жгутиком проводов. Габаритная мощность транса подымется, естественно. Но, маловатое сечение обмоток не даст этим воспользоваться.
А из каких соображений вообще выбиралось такое сечение обмоток? Моталось то, что было?
Короче. Для таких токов - если там действительно 180 А - нужно мотать минимум 6х18 мм кв. Это чисто мое мнение. А там как хочешь.
Е87 - это имеется ввиду Е85?

[alexods]

Ошибся, на вторичке 0,3х40 в два слоя, а мотал, где-то на форуме и Юрий писал, что мотал медной лентой. Так у меня и получается 0,3х20=6мм кв. и вторичка (0,3+0,3)х40=24 мм кв.

При поднятии частоты нужно пересчитывать снабберы или можно оставить такие же. Если нужно по какой формуле?

Сообщение отредактировал alexods - 25.9.2014, 9:04

[Гриони]

alexods
Снаберы те же. Динамические потери растут прямо пропорционально частоте. При повышении частоты увеличится тепловыделение на транзисторах и диодах. Вот полезные таблицы:
 _.zip ( 52.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 373

Повышение частоты чаще оправдано целью увеличения габаритной мощности трансформатора. Так Е65 на 55 кГц 14+5 вит. может отдавать 160 ампер, а на частоте 70 кГц 11+4 вит. выдаст 200 ампер. Соответственно увеличиваем сечение провода. Нагрев сердечника, при правильном сечении провода и витках, больше зависит от качества феррита.

Сообщение отредактировал Гриони - 26.9.2014, 8:46

[Basill]

Аппарат работает очень неплохо, но смущает нагрев обмоток транса. На max 180А токе греются градусов до 60.

Неплохо было бы выяснить, что является первопричиной нагрева (сердечник или обмотка). Для этого надо взять остывший аппарат и немного поварить или погонять на балласте. Если быстрее нагревается медная обмотка, а феррит при этом холоднее наощупь, то поднятие частоты только увеличит нагрев ключей и диодов, но никак не охладит транс. Тут только либо увеличивать сечение обмоток, либо улучшать обдув транса, либо смириться с получившимся ПВ. Кстати, 60 градусов не так уж и плохо. Если температура не растёт дальше, то зачем заморачиваться? Скин-эффект тут особо не влияет, при толщине ленты 0,3.

Сообщение отредактировал Basill - 26.9.2014, 12:21

[alexods]

Неплохо было бы выяснить, что является первопричиной нагрева (сердечник или обмотка). Для этого надо взять остывший аппарат и немного поварить или погонять на балласте. Если быстрее нагревается медная обмотка, а феррит при этом холоднее наощупь, то поднятие частоты только увеличит нагрев ключей и диодов, но никак не охладит транс. Тут только либо увеличивать сечение обмоток, либо улучшать обдув транса, либо смириться с получившимся ПВ. Кстати, 60 градусов не так уж и плохо. Если температура не растёт дальше, то зачем заморачиваться? Скин-эффект тут особо не влияет, при толщине ленты 0,3.

Да я уже понял что не стоит заморачиваться, после того как поварил (первый раз в жизни). Нагреваются обмотки, когда гонял на балласте. Сечение увеличивать нет смысла (первичка 6ммх2, вторичка 24ммх2). Сейчас буду собирать второй аппарат, попробую чередовать пол первички-вторичка-пол первички. Кстати вентилятор включился после второй тройки, послечего спалил четверку, индикатор так и не замигал. Один датчик температуры на диодах, второй поставил на транс. Предполагаю, что при закрытом корпусе циркуляция воздуха намного лучше, и обдув транса происходит тоже лучше. Еще раз БОЛЬШОЕ спасибо Юрию, Тарасу и Игорю.

[osokin4]

Здравствуйте. Хватит ли двух полу колец К55х32х11.7 (альсифер МТЧК-60АК) для сварочника на 160 ампер и сколько витков мотать?

Сообщение отредактировал osokin4 - 28.9.2014, 0:26

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexods]

Какую индуктивность первички силового транса выставлять зазором? Суммарный зазор 0,1мм. Хотелось бы уточнить именно индуктивность, т.к. за счет клеевого шва зазор может измениться.

[RuGOST]

RUS5610 держи не делал ещё по ней [attachment=33130:_______V3.0__1_.lay]

Вопрос не завалялась ли у кого рамка для мулитиметра совецкого как выше на картинке ew3cs купил за 20 но без задней рамки,или буду городить огород...
Есть Альцифер 64 но с синей полосой, 1 половинка и две сломаные половинки по пол кольца, без цветовой маркировки подшлифуются и будет второе полукольцо,...сколько примерно витков для синей полоски,просто уже и не чего совецкого практически не найти
Прикрепленный файл ______________________8_8_______________14_2.lay

Можно узнать, а плата которая ниже ____8_8______14_2.lay она проверенная и вроде в схеме нету элементов PC817 на кнопки почему такая развязка? Но плата понравилась хотел сделать по ней управу!

[KSV]

Какую индуктивность первички силового транса выставлять зазором? Суммарный зазор 0,1мм. Хотелось бы уточнить именно индуктивность, т.к. за счет клеевого шва зазор может измениться.

Для разных сердечников будет разная, для EDT59 я делал 730-750мКгн. Я как то выкладывал табличку для разных сердечников, поищите. Или калькулятор Лысого.

[Basill]

Какую индуктивность первички силового транса выставлять зазором? Суммарный зазор 0,1мм

Не раз уже говорилось, что зазор подбирается для отсутствия насыщения сердечника (загиба пилы по кальк. Лысого). Получившаяся индуктивность носит скорее справочный характер, для проверки от явного промаха при измерениях насыщения.
И до сих пор из постов непонятно, что за сердечник у Вас.
Попробуем прикинуть теоретически. Допустим, Е70 из материала N87. Для него вполне нормальным считается амплитуда тока намагничивания на прямом ходе, скажем 2,2А.
Тогда для частоты 50 кГц (период 20 мкс), Кзап 0,45, напряжении на банках 300В получим по школьной формуле:
L=U*(dt*Кзап/dI)= 300*0,00002*0,45/2,2=0,001227 Гн или 1227 мкГн.
Это некий ориентир, вокруг которого реальное значение может плясать туда-сюда процентов двадцать. Допуски на материал очень большие.
Если хотите, можете рассчитать индуктивность теоретически по другой методике - через зазор, используя даташит на Е70, через параметры AL,le,n. Получите примерно ту же цифру.
Повторюсь, для конкретного сердечника важно добиться отсутствия насыщения, а не стремиться получить нужную индуктивность.
p.s. У моих трансов L получалась в районе 1100 мкГн для данного аппарата. Для классического бармалейника получалось в районе 1300 мкГн.

[ERika]

Не раз уже говорилось, что зазор подбирается для отсутствия насыщения сердечника (загиба пилы по кальк. Лысого). Получившаяся индуктивность носит скорее справочный характер, для проверки от явного промаха при измерениях насыщения...

Прошу прощения, но прочитав Ваш пост можно подумать, что зазор тут напрямую связан с насыщением сердечника СТ, а это не совсем так. Думаю не правильно будет проводить столь прямую аналогию СТ прямохода с дросселем. Столь небольшой зазор практически не повлияет напрямую на величину насыщения сердечника, он "всего лишь" сильно снизит остаточную намагниченность сердечника практически до нуля. И эта функция зазора практически не зависит от его величины, что 0,05мм, что 0,1мм, что 0,15мм. Поскольку у нас сердечник СТ работает с односторонним подмагничиванием, это позволяет увеличить размах индукции в сердечнике, т.е. уменьшить число витков первички чуть ли не на треть. А конкретная величина зазора вполне себе относительна и в данном случае от типа сердечника практически не зависит. Реально величина зазора гораздо более критична не к материалу СТ (если размах индукции сердечника выбран адекватный материалу разумеется), а к величине емкостей снабберов ключей - чем они больше, тем больше необходим минимальный зазор (т.е. ток намагничивания). Можно ориентироваться на величину индуктивности первички 700-1000мкГн - применительно к данной ветке не ошибётесь при любом сердечнике.

Сообщение отредактировал ERika - 29.9.2014, 19:39

[Basill]

Уважаемая ERika, спасибо за отклик и очень правильные мысли.
Поскольку вопрос был задан на практической ветке, хотелось в коротком посте ответить с практический точки зрения. Те же любительские "методички" рекомендуют "поиграться с зазором", поскольку при проверке на кальк. Лысого мы фактически испытываем дроссель из первички СТ, а не собственно сам СТ.
Правильнее было бы, конечно, посоветовать автору вопроса ещё раз перечитать литературу по теме, например, книги Семёнова или Володина - там изложено доступно. И ещё более правильнее - написать просто цифру индуктивности, как просили, а не рассусоливать вокруг да около. В общем, хотел как лучше, а получилось начало новой волны теоретических обсуждений, чего хотелось бы избежать.

[RuGOST]

Можно узнать почему автор не выложил плату в lay формате ver 3.0? В ручную походу придется делать по рисунку.

[ERika]

Basill, спасибо и Вам! Постаралась ответить в том числе и с практической пользой и с теоретической. Второе в столь коротком сообщении сложно разъяснить как следует. Тогда коротко мои мысли по практическому использованию. Калькулятор Лысого, если известна марка феррита, считаю совершенно лишняя трата времени. Берем шит на свой материал (N87,PC40,PC44 и т.д), смотрим на его индукцию насыщения при скажем 100 градусах. Обычно она около 0,39Тл. К тому же современные ферриты как правило оптимизированны для работы при температуре 100 градусов (т.е. имеют минимум потерь). Если это так, задаёмся размахом рабочей индукции 0,3-0,33Тл, и считаем витки первички. Я к примеру давно считаю простой формулой W=Uимп(в)*tимп(мкс.)/(Br(Тл)*S(мм^2)), где W - витки первички, Uимп - напряжение импульса (в нашем случае 300-310в), tимп - длительность импульса (при F=50кГц, Кзап=0,45 имеем 9мкс), Br - рабочая индукция (в нашем случае 0,3-0,33Тл), S - сечение нашего сердечника. Считаем, получаем витки первички. Выставляем величину зазора по индуктивности первички 700-1000мкГн и всё, СТ готов и проблем с ним не будет.
Нам, как писала выше, зазор в СТ необходим лишь для снижения величины остаточной намагниченности сердечника, значительно важнее нам не величина зазора сама по себе, а величина тока намагничивания, которая пропорциональна индуктивности первички, как Вы выше заметили. Если она недостаточна, СТ может не успевать размагничиваться в паузе. Нам не важно какой у нас феррит и с какой проницаемостью. Проницаемость будет 4000, а не 2000 - сделаем вдвое больший зазор (получится автоматически при выставлении нужной индуктивности зазором). А если качество феррита похуже (индукция насыщения ниже при нужной температуре), уменьшаем размах индукции в формуле выше (скажем не 0,3, а 0,25Тл), получаем соответственно больше витков первички. И накакого калькулятора Лысого не нужно - всё считается за пару минут и прекрасно потом работает - много раз проверяла и никогда проблем не было. Как-то так, сорри за большое сообщение.

Сообщение отредактировал ERika - 30.9.2014, 11:40

[alexods]

Basill, ERika, большое спасибо за понятные ответы. Просто где- то наткнулся на фразу "поиграться с зазором", вот и думаю рекомендуемая индуктивность первички 700...1000 мкГн. А чт даст играние с зазором, поэтому и спрашивал. Транс намотан на сердечнике Epcos E70N87. Мотал пол первички вторичка пол первички. Первичка оплеткой с какого-то сигнального кабеля вдвое сложил, обмотал пленкой и простучал между двумя дощечками. Получилось типа шинки, главное мотается легко и сечение примерно 6...8 мм*2, Вторичка медной шиной 0,3*40 мм в два слоя сечение 24 мм*2. Все влезло еще место осталось. Зазор чек с банкомата под каждый керн. Индуктивность получилась 920 мкГн, индуктивность рассеивания 2 мкГн. Думаю нормально.