Нужен ли Акт-допуска ЭУ ? , Акт-допуска, постановление 334, присоединение к сетям Опции

[mita_ya]

Всем доброго времени!
Коллеги, поделитесь опытом?! Ситуация такова:
Наша организация арендует в Москве и по стране большое количество помещений. В арендуемых помещениях мы имеем присоединения сетям как по договорам с владельцами, так и по прямым договорам с энергоснабжающими организациями. Много объектов уже эксплуатируются и с ними все понятно, но как быть с новыми? Во всех помещениях мы полностью меняем электрооборудование и проводку. Наши ЭУ не превышают 100 кВт каждая, следовательно в соответствии с Постановление Правительства РФ от 21 апреля 2009 г. No 334, мы можем не оформлять в органах Ростехнадзора Акт-допуска ЭУ в эксплуатацию для присоединения к сетям. Но нужно ли вообще получать этот Акт на реконструируемых объектах???
У кого есть опыт по этому поводу. Нужно ли иметь этот Акт для передачи ЭУ в эксплуатацию объекта? Как поведет себя инспектор, который может взяться на объекте из ниоткуда и не найдет его в документах на объект?
Как нам быть, получать или достаточно обычного комплекта: протоколов испытаний, актов скрытых, исполнительной документации. Может кто-то уже сталкивался с такой ситуацией?

[с2н5он]

Акт Ростехнадзора получать до 100 кВт не надо, Вам нужен лишь только Акт осмотра составленный совместно с сетевой организацией, кстати проект и все такое никто не отменял

[mita_ya]

Спасибо. Теперь больше ясности.

кстати проект и все такое никто не отменял

Т.е. на проект (а точнее на исполнительную документацию, т.к. проект можно не согласовывать до начала монтажа) в любом случае нужен штампик Энергонадзора? Или же штампика Сетевой организации будет достаточно??? И как тогда быть в случае, если договор электроснабжения заключен не с Энергоснабжающей организацией напрямую, а с Арендодателем, который уже в свою очередь имеет договор с Электроснабжающей организацией???

Резюме: нужно ли получать согласование в Энергонадзоре на документацию (проектную или исполнительную) при проведении реконструкции части электроустановки (арендуемого помещения в здании или здания в целом) уже введенной в эксплуатацию? Итот же вопрос, только слово "реконструкция" заменяем на слово "ремонт" или "изменения"?

Сообщение отредактировал mita_ya - 15.12.2009, 1:44

[с2н5он]

если вкратце, когда реконструкция проводится без увеличения мощности, изменения категории, то
1. пишете тех. задание на разработку проекта
2. делаете проект
3. согласовываете проект с СО
4. выполняете все по проекту
5. предоставляете СО исполнительную документацию
6. составляете Акт осмотра с СО
Ростехнадзор до 100 Квт не при делах

[Слава]

Ростехнадзор до 100 Квт не при делах

А зачем тогда всё остальное?

[с2н5он]

А зачем тогда всё остальное?

как уже было сказано выше ПУЭ, эксплуатацию и другие НТД никто не отменял, СО не будет Вам подключать ЭУ которая приведет к авариям, НС

[mita_ya]

Значит, по большому счету, ничего не поменялось! Просто согласующим органом вместо Энергонадзора теперь являются СО (Владелец сетей). Как показывает практика - чем больше «экспертных» организаций, тем разнообразнее трактование норм и правил. Если в ЭН нужно приспосабливаться к каждому инспектору, то здесь из людей всю душу вынут (т.к. квалификация многих «работников» в таких организациях оставляет желать лучшего. …. ))

Спасибо за комментарии.

[Гость_Гость_*]

Значит, по большому счету, ничего не поменялось! Просто согласующим органом вместо Энергонадзора теперь являются СО (Владелец сетей). Как показывает практика - чем больше «экспертных» организаций, тем разнообразнее трактование норм и правил. Если в ЭН нужно приспосабливаться к каждому инспектору, то здесь из людей всю душу вынут (т.к. квалификация многих «работников» в таких организациях оставляет желать лучшего. …. ))

Спасибо за комментарии.

Не надо ни к кому приспосабливаться. Игры ЭСО в Ростенадзор присекаются на корню очень просто. Все в ФАС, и все припоны от ЭСО рассеятся как утренний туман. Винмательно почитайте ПП 334. ЭСО на объект можете и не пускать, внешнее посмотрели (аппарат защиты на вводе, марку и сечение питающей линии и способ ее прокладки и прибор учета эл. энергии) и все. Оформление акта-осмотра совместно с ЭСО не предусмотрено Правилами. Можете ничего не подписывать.

[с2н5он]

действительно нужно внимательнее читать ВСЕ правила, в частности Правила тех. присоединения, там и найдете про осмотр

[Гость_Гость_*]

действительно нужно внимательнее читать ВСЕ правила, в частности Правила тех. присоединения, там и найдете про осмотр

Ну так и почитайте п.18. е. Правил. Про акт осмотра ни слова. Если у Ростехнадзора форма акта осмотра утверждена долкументом зарегистрированном в Минюсте. То у сетевиков - только дырка от бублика. Обследование энергоустановок делегировано пока только Ростехнадзору. Сетевики делают осмотр. Ну и пусть смотрят во все глаза. А для объектов где не требуется разработка проектной документации (индивидуальные жилые дома до 3 этажей) в соответствии с градостроительным кодексом, на что будут смотреть сетевики? Наверно быстренько произведут расчет на объекте потребителя сечений проводников, аппаратов защиты и т.п. и если что в голове у них не сложится, то не подключат. В ФАС, батенька, все в ФАС. А если не поможет, то в прокуратуру.
С днем энергетика!

[с2н5он]

как говорится не путайте теплое с мягким)) а осмотр это что не обследование что ли или они будут осматривать водопровод? проект нужен, в ГК РФ говорится что не нужна лицензия или что более актуально вступление в СРО, есть кстати на это счет и разъяснения Минрегионразвития. Ссылки выложу чуть позже и присоединяюсь и полностью поддерживаю - с праздником всех

Сообщение отредактировал с2н5он - 22.12.2009, 12:28

[Гость_Гость_*]

как говорится не путайте теплое с мягким)) а осмотр это что не обследование что ли или они будут осматривать водопровод? проект нужен, в ГК РФ говорится что не нужна лицензия или что более актуально вступление в СРО, есть кстати на это счет и разъяснения Минрегионразвития. Ссылки выложу чуть позже и присоединяюсь и полностью поддерживаю - с праздником всех

ст 48 Градостроительного кодекса, пожалуйста поглядите. Там про проекты подробненько написано.
«Статья 48 (ГК РФ). Архитектурно-строительное проектирование ... 3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства».
А так же п.18 в. Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861. (в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)
Осмотр (термины и определения из ПОТРМ-016-2001 в ред.2003 г.) - визуальное обследование электрооборудования, зданий и сооружений, электроустановок. Что может сделать сетевик, если при осмотре увидел нарушения правил? Предписание выдать не может. А навязывать дополнительные обязательства не имеет право.
И еще - а, что такое энергопринимающее устройство? Где взять определение?

[с2н5он]

начнем сначала:
1. требуется ли осмотр сетевой организацией - да - основание п.16.2в, 18е, Правил тех. присоединения
2. что может сделать? не подключать (консультировались с Ростехнадзором), т.к. ПУЭ никто не отменял, соответственно ЭУ при нарушени ПУЭ подключена не может быть - предисловие, п.1.2.2, гл. 1.3 ПТЭЭП, п.1.1.1. ПУЭ. Данные замечания указываются в Акте осмотра, форма произвольная
3. читайте внимательнее сообщения, я говорил, что не нужна лицензия или СРО - ПРОЕКТ ОБЯЗАТЕЛЕН, сами же и цитируете это
4. нет понятия энергопринимающее устройство? п. 2 Правил недискриминационного доступа, где указано, что это энергетические установки (надеюсь дальше расшифровывать не потребуете)

[Гость_Гость_*]

ПРОЕКТ ОБЯЗАТЕЛЕН, сами же и цитируете это

Читайте внимательно, о чем написано. Проект обязателен не всегда. ст.48 Градостроительного кодекса

[Гость_Гость_*]

начнем сначала:
2. что может сделать? не подключать (консультировались с Ростехнадзором), т.к. ПУЭ никто не отменял, соответственно ЭУ при нарушени ПУЭ подключена не может быть - предисловие, п.1.2.2, гл. 1.3 ПТЭЭП, п.1.1.1. ПУЭ. Данные замечания указываются в Акте осмотра, форма произвольная
4. нет понятия энергопринимающее устройство? п. 2 Правил недискриминационного доступа, где указано, что это энергетические установки (надеюсь дальше расшифровывать не потребуете)

2. Ростехнадзор не может выступать в качестве консультанта по упомянутым Вами правилам по технологическому присоединению... Внимательно прочитайте, кто должен контролироватьт их соблюдение?
Заодно посмотрите, для кого обязательны требования ПУЭ и ПТЭЭП? И кто может конролировать соблюдение ПТЭЭП и ПУЭ? Наличие акта осмотра (пусть и произвольной формы) не обязательно и потребителю не нужно навязывать его подписание.
4. По энергопринимающему устройству в п.2 ничего нет, о чем вы написали объединив энергетические установки и энергопринимающие устройства это не одно и то же. Определения термина - энергопринимающего устройства нет и никогда не было.
А теперь попробуем снова начать сначала.

[с2н5он]

опять же для начала - Вы считаете, что ПУЭ не распространяется на всех?
"1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки до 500 кВ, в том числе на специальные электроустановки, оговоренные в разд. 7 настоящих Правил."
или оно вообще не действует?
затем - акт осмотра не подписывается и не нужен?
"16.2. Внесение платы заявителями, указанными в пункте 12.1 настоящих Правил, за технологическое присоединение энергопринимающих устройств с максимальной мощностью свыше 15 и до 100 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), а также заявителями, указанными в пункте 34 настоящих Правил, осуществляется в следующем порядке:
в) 45 процентов платы за технологическое присоединение вносятся в течение 15 дней с даты подписания сторонами акта о выполнении заявителем технических условий, акта об осмотре приборов учета и согласовании расчетной схемы учета электрической энергии (мощности), а также акта о разграничении балансовой принадлежности электрических сетей и акта о разграничении эксплуатационной ответственности сторон;
18. Мероприятия по технологическому присоединению включают в себя:
е) осмотр (обследование) присоединяемых энергопринимающих устройств должностным лицом федерального органа исполнительной власти по технологическому надзору при участии сетевой организации и собственника таких устройств, а также соответствующего субъекта оперативно-диспетчерского управления в случае, если технические условия подлежат в соответствии с настоящими Правилами согласованию с таким субъектом оперативно-диспетчерского управления (для лиц, указанных в пунктах 12.1 - 14 настоящих Правил, осмотр присоединяемых энергопринимающих устройств должен осуществляться с участием сетевой организации и заявителя);
если Вы сталкивались, то по результатам осмотра составляется АКТ ОСМОТРА - иначе как доказать, что осмотр был?
- какие могут быть вопросы? все ясно написано
далее по ЭПУ я ничего не объединял -
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"акт разграничения балансовой принадлежности электросетей" - документ, составленный в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) физических и юридических лиц к электрическим сетям (далее - энергопринимающие устройства), определяющий границы балансовой принадлежности

вроде все по русски написано

Сообщение отредактировал с2н5он - 22.12.2009, 20:00

[Гость_Гость_*]

опять же для начала - Вы считаете, что ПУЭ не распространяется на всех?
"1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки до 500 кВ, в том числе на специальные электроустановки, оговоренные в разд. 7 настоящих Правил."
или оно вообще не действует?
затем - акт осмотра не подписывается и не нужен?
"16.2. Внесение платы заявителями, указанными в пункте 12.1 настоящих Правил, за технологическое присоединение энергопринимающих устройств с максимальной мощностью свыше 15 и до 100 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), а также заявителями, указанными в пункте 34 настоящих Правил, осуществляется в следующем порядке:
в) 45 процентов платы за технологическое присоединение вносятся в течение 15 дней с даты подписания сторонами акта о выполнении заявителем технических условий, акта об осмотре приборов учета и согласовании расчетной схемы учета электрической энергии (мощности), а также акта о разграничении балансовой принадлежности электрических сетей и акта о разграничении эксплуатационной ответственности сторон;
18. Мероприятия по технологическому присоединению включают в себя:
е) осмотр (обследование) присоединяемых энергопринимающих устройств должностным лицом федерального органа исполнительной власти по технологическому надзору при участии сетевой организации и собственника таких устройств, а также соответствующего субъекта оперативно-диспетчерского управления в случае, если технические условия подлежат в соответствии с настоящими Правилами согласованию с таким субъектом оперативно-диспетчерского управления (для лиц, указанных в пунктах 12.1 - 14 настоящих Правил, осмотр присоединяемых энергопринимающих устройств должен осуществляться с участием сетевой организации и заявителя);
если Вы сталкивались, то по результатам осмотра составляется АКТ ОСМОТРА - иначе как доказать, что осмотр был?
- какие могут быть вопросы? все ясно написано
далее по ЭПУ я ничего не объединял -
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"акт разграничения балансовой принадлежности электросетей" - документ, составленный в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) физических и юридических лиц к электрическим сетям (далее - энергопринимающие устройства), определяющий границы балансовой принадлежности
вроде все по русски написано

Да у нас многое по русски пишется.
Так на КОГО распростроняется ПУЭ, КТО должен соблюдать требования ПУЭ? И КТО должен контролировать соблюдение Правил?
На приборы учета сетевики пусть смотрят и оформляют акты (нисколько не спорю).
Пусть и акты осмотра сетевики составляют (и доказывают сами себе), но только для себя, пусть не заставляют подписывать их потребителей.
В Правилах если требуется оформить актом или еще какой бумагой, то об этом пишут либо в этом документе или в каких либо еще (легитивных).
У меня настоящие Правила тех присоединения вызывают много вопросов, и написано то вроде не на китайском, а такое чувство, что цыган руку приложил.
Про акт разграничения, термин можете не цитировать, знакомы. В правилах всюду аперируют термином энергопринимающее устройство, а определение этого термина не дают. А кстати раз уж написали. а что такое энергетическая установка и в чем таком она может быть рассмотрена как энергопринимающее устройство. Помогите бедолаге разобраться. Про проекты то разобрались, когда нужны, а когда и по желанию?

[с2н5он]

а что такое "установка"? а что такое "объясните", а что такое "энергетическая"? если углубляться всего Инета не хватит
пусть каждый останется при своем правильном мнении

Сообщение отредактировал с2н5он - 22.12.2009, 23:46

[Гость_Гость_*]

а что такое "установка"? а что такое "объясните", а что такое "энергетическая"? если углубляться всего Инета не хватит
пусть каждый останется при своем правильном мнении

Вот видите, как все просто и ясно получается. Уже и интернета не хватает, что бы объяснить что написано. Богат и могуч русский язык! Вот из-за таких полупонятных терминов и толкований и получается, что в одной области у нескольких сетевых организаций свой "правильный" подход для технологического присоединения. В ФАС батенька, все в ФАС, им поручено следить вот и пусть следят, а не захотят, то в прокуратуру.

[с2н5он]

сталкивались мы с товарищами из ФАС, так они по этим документам двух слов связать не могут, не то что объяснить что то, кстати сталкивались по поводу то что, они утверждали, что нам нельзя совмещать продажу и передачу электроэнергии