Почему светит отвертка-индикатор? (даже в прыжке) Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[Гость_Гость_Илья_*_*]

Здравствуйте!
Объясните пожалуйста толково,
почему отвертка-индиктор, приложенная к фазе,
светится не только при контакте ног с полом,
но и во время прыжка, когда я целиком изолирован от всего кроме этой самой отвертки?

Я ничего не выдумываю, так как проверял в темноте, и видно очень хорошо:
в прыжке отвертка светится, хотя и тускнее, чем при контакте с полом.

[зелёный желторот...]

Тело человека обладает собственной электрической ёмкостью. Если Вы допрыгните до высоковольтного провода, скажем, на ЖД, то это не означает, что Вас током не шибанёт, хотя Вы и будете на тот момент изолированы от второго проводника (рельсов).

Попробуйте повторить опыт, только держа отвёртку в пассатижах с диэлектрической изоляцией ручек. Если всё равно будет светиться, то тогда уже и мне самому будет интересно.

[Мастер Джу]

Ваше тело относительно земли является емкостью.

[Гость_Гость_Илья_*_*]

Тело человека обладает собственной электрической ёмкостью

Спасибо. Я правильно понимаю ваш ответ:
тело обладает емкостью, следовательно способно накапливать заряд,
следовательно переизбыток заряженных частиц от фазы перетекает в тело, до той поры,
пока тело на накопит заряда столько, сколько способно в силу своих свойств элекроемкости?
И пока заряд перетекает - отвертка светится.

Попробуйте повторить опыт, только держа отвёртку в пассатижах с диэлектрической изоляцией ручек

А смысл? Как известно отвертка-индикатор только тогда и загорается, когда к ней прикасаешься пальцем, и она в фазе.
Держать в пассатижах с изоляцией - будет тот же эффект, что и при отсутствии прикосновения.

Ваше тело относительно земли является емкостью

И? Разъясните пожалуйста, отвертка то почему светитится. Ток утечки? Сквозь воздух в пол?

[Мастер Джу]

И? Разъясните пожалуйста, отвертка то почему светитится. Ток утечки? Сквозь воздух в пол?

Представите себя одной обкладкой конденсатора,землю второй,изолятор между обкладками воздух.
Ток в сети переменный.

Минимальный ток, необходимый для зажигания неоновых ламп низкого давления настолько мал, что его может дать даже ёмкость тела человека, то есть такие лампы очень чувствительны. Это используют в пробниках-индикаторах, позволяющих обнаруживать наличие переменного напряжения на фазном проводе осветительной электросети или на корпусах приборов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%BC%D0%BF%D0%B0

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 25.9.2011, 15:56

[зелёный желторот...]

Спасибо. Я правильно понимаю ваш ответ:

Да

А смысл? Как известно отвертка-индикатор только тогда и загорается, когда к ней прикасаешься пальцем, и она в фазе.
Держать в пассатижах с изоляцией - будет тот же эффект, что и при отсутствии прикосновения.

Тоже верно. Я просто думал, что у Вас не просто отвёртка, а с функцией прозвона, индикации эл. магн. поля, типа MS-48 (NTP-E) - для таких индикаторов прикосновение к контакту необязательно, достаточно просто держать его за пластиковый корпус.

И? Разъясните пожалуйста, отвертка то почему светитится. Ток утечки? Сквозь воздух в пол?

Мастер Джу ответил Вам тоже самое, что и я, просто более кратко. Тело получило заряд от земли, во время "контакта в прыжке" "конденсатор" (ваше тело) разряжается. Разряд конденсатора - это именно движение эл. частиц, вызывающее свечение лампы.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Тело человека обладает собственной электрической ёмкостью.

А будет ли индикатор светиться, если подключим к нему конденсатор с ёмкостью, равнозначной ёмкости тела человека? Ответ есть на форуме.

[зелёный желторот...]

А будет ли индикатор светиться, если подключим к нему конденсатор с ёмкостью, равнозначной ёмкости тела человека? Ответ есть на форуме.

Вопрос на вопрос: а зачем подсоединять к отвёртке искусственный аналог ёмкости человека (конденсатор), если можно сразу подключить саму ёмкость (человека)?

[Мастер Джу]

А будет ли индикатор светиться, если подключим к нему конденсатор с ёмкостью, равнозначной ёмкости тела человека? Ответ есть на форуме.

Правильный ответ нет,т.к. нет замкнутой цепи.
P.S.Не уточнен вид тока AC/DC

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 25.9.2011, 17:11

[Гость_Гость_Илья_*_*]

Ток в сети переменный

Своевременное напоминание, до этого я описал своё понимния без учета сего факта.

Из всех ответов я делаю такие выводы:
Во время прыжка провод фазы попеременно стремится то насытить меня, то отнять заряженные частицы.
Происходит это по причине переменного тока, причем 50 раз в секунду (50 герц).
Сам факт возможности накопленя мной заряда обусловлен тем, что я емкость - подобно обкладке конденсатора.
Насытить целиком или же отнять заряды фаза не может - ей мешает огромное сопротивление в отвертке.
Лишь небольшой поток частиц успевает просочиться в тело и буквально в пределах одного периода (1/50 секунды) частицы утягиваются уже обратно в фазу - и так циклично.
Движение частиц туда и обратно через отвертку заставляет лампочку светиться.

Представите себя одной обкладкой конденсатора,землю второй,изолятор между обкладками воздух.

Мастер Джу ответил Вам тоже самое, что и я, просто более кратко. Тело получило заряд от земли, во время "контакта в прыжке" "конденсатор" (ваше тело) разряжается. Разряд конденсатора - это именно движение эл. частиц, вызывающее свечение лампы.

Если я правильно изложил выше, то не очень понятно к чему сравнение с обкладкой-землей и изолятором-воздухом,
а так же почему "во время "контакта в прыжке" "конденсатор" (ваше тело) разряжается" -
тело должно попеременно заряжаться, разряжаться, так как ток переменный.

[Мастер Джу]

Если я правильно изложил выше, то не очень понятно к чему сравнение с обкладкой-землей и изолятором-воздухом,
а так же почему "во время "контакта в прыжке" "конденсатор" (ваше тело) разряжается" -
тело должно попеременно заряжаться, разряжаться, так как ток переменный.

Имхо начался флуд

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 25.9.2011, 17:46

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Правильный ответ нет,т.к. нет замкнутой цепи.
P.S.Не уточнен вид тока AC/DC

Всё правильно, Мастер Джу, Вы правильно ответили ещё в посте № 5. Просто в таком случае чаще всего говорят, что тело человека обладает емкостью (конденсатор тоже), поэтому индикатор светится, забывая при этом, что ёмкость образуется двумя "обкладками": человек и Земля.

[Гость_Гость_Илья_*_*]

в таком случае чаще всего говорят, что тело человека обладает емкостью (конденсатор тоже), поэтому индикатор светится, забывая при этом, что ёмкость образуется двумя "обкладками": человек и Земля.

Я теперь вообще не секу. Почему это тело человека в воздухе(в прыжке) можно представить как конденсатор с обкладками Человек и Земля, а искусственную емкость нельзя?

[Мастер Джу]

Я теперь вообще не секу. Почему это тело человека в воздухе(в прыжке) можно представить как конденсатор с обкладками Человек и Земля, а искусственную емкость нельзя?

Просто потому что второй конец емкости не присоединён к земле (нулю).К земле присоедините второй конец конденсатора и индикатор засветится.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 25.9.2011, 20:09

[protector]

У Вас отвертка на полевом транзисторе.

[savelij®]

Новый виток для обсуждений?..
Для упрощения предположим, что это простейший индиктор с неонкой и резистором... и в заключение прочтём последнее сообщение Мастер Джу

[Гость_Гость_Илья_*_*]

Меня интересовал именно случай 2 на картинке


Пока довольствуюсь ответом:

Тело получило заряд от земли, во время "контакта в прыжке" "конденсатор" (ваше тело) разряжается. Разряд конденсатора - это именно движение эл. частиц, вызывающее свечение лампы.

Неужели в обоих случаях человек и земля представляют собой конденсатор?

А будет ли индикатор светиться, если подключим к нему конденсатор с ёмкостью, равнозначной ёмкости тела человека? Ответ есть на форуме

По аналогии с человеком можно ведь получить заряд от земли, а потом подставить конденсатор к фазе, чтобы конденсатор разряжался и светился индикатор.

[haramamburu]

Неужели в обоих случаях человек и земля представляют собой конденсатор?

По рис2 - да, человек и земля = конденсатор
По рис1 - если человек стоит на диэлектрике (стекло, сухой пол, и т.д.) - то опять "кондер", иначе - сопротивление (тупо резистор)

И еще (про кондер) - если б имели дело с постоянкой, то подпрыгнув (и зависнув - отчаянно машем руками, индикатор в зубах ) - могли бы пронаблюдать затухание (вплоть до полного) лампочки индикатора.

В быту такого затухания (кроме отрыва от пола) не сможем увидеть, т.к. в переменном поле/токе конденсатор проводит ток, т.е. является сопротивлением, что и применяется в некоторых устройствах

[Костян челябинск...]

Гость_Гость_Илья_*_*, вы опять применяете постоянный ток. В переменном токе конденсатор ведет себя почти так же как сопротивление (прошу знатоков не пинать, сам все знаю, но пытаюсь объяснить попроще). Причем сопротивление его обратно пропорционально емкости. На первом рисунке человечек - это конденсатор с одной емкостью, на втором - с другой, но емкость есть. (ты суслика видишь? а он есть! ). В обоих случаях ток, протекающий через человека настолько мал, что его не ощущаешь, но достаточно велик, чтобы зажечь неонку

[savelij®]

Неужели в обоих случаях человек и земля представляют собой конденсатор?

Именно так. Только во втором случае ёмкость подошва-земля меньше, реактивное сопротивление больше, свечение индикатора меньше.

Картинка отредактирована для случая переменного тока.
На постоянке все рассуждения бессмысленны.