Разделение PEN , Можно так сделать или нет Опции

[ink_elec]

И что?

Все было выполнено в соответствии с действующими на тот момент правилами.
Так как закон естественно обратной силы не имеет, но направлен он на повышение электробезопасности. А с существующими плитами еще не известно что лучше оставить зануление или его по обкусывать.
Техника тоже разрабатывается не для того чтобы массово убивать.
ГОСТ 12.1.004-91 Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность. Общие требования
1.7. Вероятность возникновения пожара от (в) электрического или другого единичного технологического изделия или оборудования при их разработке и изготовлении не должна превышать значения 10-6 год.
....

[Гость_w_*]

Попереименовали и перекрасили

Ага, и токи защитные после перекраски никуда не потекут, покуда реконструкцию кто нить не выполнит. Судьба...
Доктор, сказал в морг, значит в морг...

[transformatop]

Индульгенцию или универсальный рецепт здесь никто не обещал выдать (вам рекомендовалось сверяться с НД)
Мнения как видите рознятся:
1. Зануление исключить. Только УЗО и ждать реконструкции.
2. Зануление использовать, +ОСУП, +ДСУП,+... (признаки реконструкции)
3. Использовать применяющиеся уже в TN-C зануление и уравнивание (с увеличенным сечением уравн.проводника к СПЧ), до реконструкции.

Может свою резюмешечку с впечатлениями отпишете, на высказанные вам соображения?
Думалось: вы поковыряетесь в изложенных имхах, пораскинете, выскажете свои замечания, поправки, предложения.

Абсолютно согласен с пунктами 1,2,3.
На счёт высказывания, которое ниже. Слишком мудрёно: я даже не понял что вы хотели бы услышать.
Не понял что такое "имхах"?

[ink_elec]

Скажите чем плохо, занулить на этажный PEN? Если при этом есть суп?

А вы не на ГЗШ а где нить меж этажами PEN оборвите.

Не понял что такое "имхах"?

ИМХО - мое скромное мнение.

Абсолютно согласен с пунктами 1,2,3.

Все понятно - что ни чего не понятно?


Сообщение отредактировал ink_elec - 8.1.2012, 21:52

[transformatop]

А вы не на ГЗШ а где нить меж этажами PEN оборвите.

И че будет?

[Олега]

Все было выполнено в соответствии с действующими на тот момент правилами. Согласен, подпишусь

Так как закон естественно обратной силы не имеет, но направлен он на повышение электробезопасности. Согласен, тоже подпишу
А с существующими плитами еще не известно что лучше оставить зануление или его по обкусывать. Кто-нибудь из упал-намоченных предписал кусать? Спешите однако

Техника тоже разрабатывается не для того чтобы массово убивать. Подписываюсь

ГОСТ 12.1.004-91 Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность. Общие требования
1.7. Вероятность возникновения пожара от (в) электрического или другого единичного технологического изделия или оборудования при их разработке и изготовлении не должна превышать значения 10-6 год.
.... И что ? Для чего вы это привели выдержку? Там есть про низложение защ.функции с PENа?

[ink_elec]

А с существующими плитами еще не известно что лучше оставить зануление или его по обкусывать. Кто-нибудь из упал-намоченных предписал кусать? Спешите однако

Не настаиваю, мысли вслух о 2х зол.

ГОСТ 12.1.004-91 Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность. Общие требования
1.7. Вероятность возникновения пожара от (в) электрического или другого единичного технологического изделия или оборудования при их разработке и изготовлении не должна превышать значения 10-6 год.
.... И что ? Для чего вы это привели выдержку? Там есть про низложение защ.функции с PENа?

Там сказано о надежности техники, которой в доме кроме плиты не мало, и в домах без плит люди тоже массово не погибают. Опять же к теме о 2-х зол.

И че будет?

Ваша СУП не способна обеспечить требуемый уровень безопасности. Разность потенциалов между вашими зануленными корпусами на оборваный PEN и СПЧ (водопровод, отопление, токопроводящий пол) будет опасная разность потенциалов и УЗО вам тут уже не поможет.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.1.2012, 22:19

[Олега]

Абсолютно согласен с пунктами 1,2,3.
На счёт высказывания, которое ниже. Слишком мудрёно: я даже не понял что вы хотели бы услышать.

Таки што станете советовать людям всё вместе ?

1. Не настаиваю, мысли вслух о 2х зол.
2. Там сказано о надежности техники, которой в доме кроме плиты не мало, и в домах без плит люди тоже массово не погибают. Опять же к теме о 2-х зол.

Ваша СУП не способна обеспечить требуемый уровень безопасности. Разность потенциалов между вашими зануленными корпусами на оборваный PEN и СПЧ (водопровод, отопление, токопроводящий пол) будет опасная разность потенциалов и УЗО вам тут уже не поможет.

1. Однако, на всякий пожарный случай, мы запомним инициатора, постоянно порывающегося (даже не контакты в цепи PE завесть, а вовсе их пообкусывать - дескать ГОСТ велел).
2. В приведенном речь про "электрическое или другое единичное технологическое изделие или оборудование"
Какая взаимосвязь с темой. Можете привести выдержку про PEN ?
3. А какая разница потенциалов возможна на уравнивающем проводнике (в пределах ванной комнаты, пусть 2,5м) сечением 25мм2 ?

[transformatop]

Ваша СУП не способна обеспечить требуемый уровень безопасности. Разность потенциалов между вашими зануленными корпусами на оборваный PEN и СПЧ (водопровод, отопление, токопроводящий пол) будет опасная разность потенциалов и УЗО вам тут уже не поможет.

Это ваше личное мнение?
Водопровод, отопление, полотенцесушитель, хвс, гвс, это единая система. с большим поперечным сечением об опасной разности потенциалов не может быть речи. Тем более, если наша суп будет единственная, тогда ток будет не очень большой, будет ограничиваться сопротивлением включёных приборов и сопротивлением заземления ч/з которое спч связаны с землёй,. Это не будет ток кз.
Тем более Т.к. мы сделали суп, даже этот не большой ток будет делится, и по этому разность потенциалов будет не опасна.

[ink_elec]

2. В приведенном речь про "электрическое или другое единичное технологическое изделие или оборудование"
Какая взаимосвязь с темой. Можете привести выдержку про PEN ?
3. А какая разница потенциалов возможна на уравнивающем проводнике (в пределах ванной комнаты, пусть 2,5м) сечением 25мм2 ?

2 Связь прямая, зануление на этажный PEN (по МЭК и ГОСТ) считается опасным и недопустимым.
3 А это тут при чем?

разность потенциалов будет не опасна.

А какая будет разность и какая разность опасна?

[transformatop]

Таки што станете советовать людям всё вместе ?

Нет. я же писал о двух вариантах:
1) Если нет эл. плиты,см,розетки ваной: 3 провода (надеемся на реконструкцию) +узо.
2) если есть: тогда зануляем+суп+узо.

А какая будет разность и какая разность опасна?

А про какую разность потенциалов вы спрашиваете м/у чем и чем?

[ink_elec]

2) если есть: тогда зануляем+суп+узо.

И зануляем только эл. плиту,см,розетки ваной?

[transformatop]

И зануляем только эл. плиту,см,розетки ваной?

Если везде сделали суп, не проблема можно везде занулять.

[Олега]

Связь прямая, зануление на этажный PEN (по МЭК и ГОСТ) считается опасным и недопустимым.

С точки зрения ГОСТ 12.1.004-91?
В этом ГОСТ нет ничего подобного и ни малейшей взаимосвязи.
Приведите связь в выдержках, пожалуйста.
Так что, область применения ГОСТ1-2009 все таки привесть ещё разок?

[ink_elec]

Если везде сделали суп

А это где и как?

[Олега]

1. А это тут при чем?
2. А какая будет разность и какая разность опасна?

1. Это на ваше утверждение: "будет опасная разность потенциалов"
2. Давайте отвечать в порядке поступления вопросов.

[ink_elec]

В этом ГОСТ нет ничего подобного и ни малейшей взаимосвязи.

О взаимосвязи уже указано выше. Что не ясно или с чем не согласны?

[transformatop]

А это где и как?

Арматура здания и отопление и все спч. Путем соединения всех спч к шине уравнивания потенциала.

[ink_elec]

1. Это на ваше утверждение: "будет опасная разность потенциалов"
2. Давайте отвечать в порядке поступления вопросов.

1. Для начала не мешало бы определится, где и как выполнена СУП? Везде - легко сказано или у вас только ванна?
2. Без проблем.

Путем соединения всех спч к шине уравнивания потенциала.

И это у себя в квартире?

[transformatop]

2 Связь прямая, зануление на этажный PEN (по МЭК и ГОСТ) считается опасным и недопустимым.

Я читал этот гост, да там именно так и написано. Там так же написано, что делать TN-C запрещено. Однако по всей стране именно TN-C.

1. Для начала не мешало бы определится, где и как выполнена СУП? Везде - легко сказано или у вас только ванна?
2. Без проблем.

И это у себя в квартире?

Да именно так.