оформление наряда-допуска Опции

[gomed12]

Редакция ПОТР М 2001 г.
1.4.3. Выполнение работ в зоне действия другого наряда должно согласовываться с работником, ведущим работы по ранее выданному наряду (ответственным руководителем работ) или выдавшим наряд на работы в зоне действия другого наряда.
Согласование оформляется до начала выполнения работ записью "Согласовано" на лицевой стороне наряда и подписью работника, согласующего документ.

Редакция 2003 г.
1.4.3. Выполнение работ в зоне действия другого наряда должно согласовываться с работником, выдавшим первый наряд (ответственным руководителем или производителем работ).
Согласование оформляется до начала подготовки рабочего места по второму наряду записью "Согласовано" на лицевой стороне второго наряда и подписями работников, согласующих документ.

И пошел выдающий наряд искать свой первый наряд, дабы написать на первом листе своего первого наряда о том что он согласен на работы по второму...

Вот эта конторка.
При такой организации работ он (выдающий наряд) свои обязанности-то не забудет?.
Не шутите.
Для чего оперативный журнал, книга их регистрации, папка для хранения нарядов.
Или это все отменено.
По таблице 2.1.11 только выдающий наряд может совместить обязанности ответственного руководителя или производителя работ, но не наоборот.
Поэтому, выдающий при определенных ситуациях, где, например, обязательно необходим ответственный руководитель, но по каким-то причинам (ответственные из списка назначены на другие работы), может сам руководить на РМ.
Или он же может выступить для каких-то работ и производителем работ, когда, например, людей не хватает.
Либо другая ситуация, выписан наряд на ремонт оборудования отдаленного ТП, туда же прискакивает ответственный руководитель (производитель работ) от другой службы для выполнения других работ, которые воспрепятствуют выполнению работ по первому наряду.
И как Вы думаете, так вот сели два ответственных, покурили, покумекали и приняли решение, расписались о согласовании и продолжили каждый свою работу?
Как бы не так.
В каждом наряде свой выдающий указал свои мероприятия по производству работ, их начало окончаниеи т.д.
И что же производители внесли какие-то изменения?
По времени, границам РМ?
Нельзя.
Наверное, каждый позвонит своему выдающему наряд, с ними согласуют ситуацию, после, с их разрешения проставят подписи (только) в наряде второго ответственного.
После чего второй начнет подготовку своего РМ.
Так что, по-любому, согласования с выдающим наряд, а подписи в таких ситуациях, пожалуйста.

[Nord]

А как же быть, если на одном оборудовании работают две бригады: одна по наряду, а другая по распоряжению?

[gomed12]

А как же быть, если на одном оборудовании работают две бригады: одна по наряду, а другая по распоряжению?

На одном оборудовании вряд ли, другое дело на одном присоединении с разными РМ или на соседних присоединениях.
Если выдающий наряд (отдающий распоряжение) одно и тоже лицо, он, думаю, разберется.
Например, ситуация.
Работы по наряду, в котором определены границы РМ.
Другие работы по распоряжению в соседнем помещении, которое по наряду должно быть заперто.
Здесь ситуацию должен оценить ответственный (производитель).
Действия.
1. Провести дополнительный инструктаж, если работы по распоряжению проводятся за пределами их РМ.
2. Организовать перерыв в работе, если эти работы захватывают зону РМ и угрожают безопасности работников.
3. С разрешения выдающего в наряд ввести дополнительно, наблюдающего.
Все зависит от продолжительности работ по распоряжению.
1 час-одно дело, целая смена-другое.
В любом случае, на месте ситуацию должны оценивать ответственные (производители), доложить выдающему наряд (отдающему распоряжение), а они примут решение.
До принятия решения работы прекращаются и бригада выводится с РМ.

[Игоррр]

Редакция ПОТР М 2001 г.


Вот эта конторка.
При такой организации работ он (выдающий наряд) свои обязанности-то не забудет?.
Не шутите.
Для чего оперативный журнал, книга их регистрации, папка для хранения нарядов.
Или это все отменено.
По таблице 2.1.11 только выдающий наряд может совместить обязанности ответственного руководителя или производителя работ, но не наоборот.
Поэтому, выдающий при определенных ситуациях, где, например, обязательно необходим ответственный руководитель, но по каким-то причинам (ответственные из списка назначены на другие работы), может сам руководить на РМ.
Или он же может выступить для каких-то работ и производителем работ, когда, например, людей не хватает.
Либо другая ситуация, выписан наряд на ремонт оборудования отдаленного ТП, туда же прискакивает ответственный руководитель (производитель работ) от другой службы для выполнения других работ, которые воспрепятствуют выполнению работ по первому наряду.
И как Вы думаете, так вот сели два ответственных, покурили, покумекали и приняли решение, расписались о согласовании и продолжили каждый свою работу?
Как бы не так.
В каждом наряде свой выдающий указал свои мероприятия по производству работ, их начало окончаниеи т.д.
И что же производители внесли какие-то изменения?
По времени, границам РМ?
Нельзя.
Наверное, каждый позвонит своему выдающему наряд, с ними согласуют ситуацию, после, с их разрешения проставят подписи (только) в наряде второго ответственного.
После чего второй начнет подготовку своего РМ.
Так что, по-любому, согласования с выдающим наряд, а подписи в таких ситуациях, пожалуйста.

Оперативный журнал и папка для хранения нарядов могут находиться на подстанции километров за надцать от выдающего наряд.
Если работы по второму наряду "восприпятствуют" работам по первому, то работать будут либо по первому наряду, либо по второму, а по первому будет перерыв.
Если меры безопасности разные, читайте абзац выше.
Начало и окончание работ по наряду никак не влияют на возможность допуска бригад, разве что нельзя допускать бригаду по просроченному наряду.
ПРОИЗВОДИТЬ ИСПРАВЛЕНИЯ В БЛАНКЕ НАРЯДА ЗАПРЕЩЕНО! Послему, если работы по второму наряду не могут быть совмещены с работами по первому, то либо одна бригада курит, либо ВТОРОЙ наряд выдается поновой с мерами позволяющими его совместить с первым. Если же работы можно совместить, зачем звать выдающего?

3. С разрешения выдающего в наряд ввести дополнительно, наблюдающего.

Наблюдающий назначается для надзора за бригадой не имеющей права самостоятельно работать в электроустановке.

[gomed12]

Оперативный журнал и папка для хранения нарядов могут находиться на подстанции километров за надцать от выдающего наряд.

Нет.
На таком расстоянии они могут находиться от ответственного или производителя работ.
Выдающий наряд тоже будет находится на таком же расстоянии от РМ.
Все оформления должны производиться с присвоением номера наряду со всеми записями ОЖ, первый экземпляр в папку до окончания работ.

Если работы по второму наряду "восприпятствуют" работам по первому, то работать будут либо по первому наряду, либо по второму, а по первому будет перерыв.

Не совсем так.
Решения принимают выдающие наряд.
Может быть и приостановка по обеим нарядам с соответствующими записями и выписка новых с подготовкой РМ в изменившихся условиях.
Ответственный руководитель работ назначается при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
...при одновременной работе двух и более бригад в данной электроустановке;

Начало и окончание работ по наряду никак не влияют на возможность допуска бригад

Влияют.
Если работа спланирована на смену (светлое время)- это задание производителю работ от выдающего наряд, которое необходимо выполнить.

либо ВТОРОЙ наряд выдается поновой с мерами позволяющими его совместить с первым.

Кто?
На РМ нет лиц, имеющих на то права.
2.2.4. Продлевать наряд может работник, выдавший наряд, или другой работник, имеющий право выдачи наряда на работы в данной электроустановке.
Разрешение на продление наряда может быть передано по телефону, радио или с нарочным допускающему, ответственному руководителю или производителю работ, который в этом случае за своей подписью указывает в наряде фамилию и инициалы работника, продлившего наряд.

Если же работы можно совместить, зачем звать выдающего?

Ответ выше.

Наблюдающий назначается для надзора за бригадой не имеющей права самостоятельно работать в электроустановке

Правильно, но степень необходимости определяет ответственное лицо- выдающий наряд.
Я выше (пост33) указал один из возможных вариантов.
2.1.3. Выдающий наряд, отдающий распоряжение определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности, за качественный и количественный состав бригады и назначение ответственных за безопасность, а также за соответствие выполняемой работе групп перечисленных в наряде работников, проведение целевого инструктажа ответственного руководителя работ (производителя работ, наблюдающего).

[Игоррр]

Оперативный журнал находится у оперативного персонала который поизводит переключения - у диспетчера отдавшего распоряжение на переключения, разрешение на подготовку РМ и допуск и у дежурного отдалённой подстанции. Наряд выписывается в двух экзамплярах - один выдаётся допускающему, один производителю работ. Оба находятся на месте работ. Даже если наряд выдан по телефону и у выдающего наряд остался третий экзампляр, то виза "согласовано" должна быть на экзмпляре наряда который можно предъявить допускающему, а не на том, который за надцать километров от рабочего места в руках выдающего наряд.

Не совсем так.
Решения принимают выдающие наряд.
Может быть и приостановка по обеим нарядам с соответствующими записями и выписка новых с подготовкой РМ в изменившихся условиях.

Это не опровергает сказанного мной. Если есть необходимость в работах одновременно по двум нарядам (ограничено время выполнения работ и пр.) ради бога, будут наряды, будет писча.

Влияют.
Если работа спланирована на смену (светлое время)- это задание производителю работ от выдающего наряд, которое необходимо выполнить.

Если работы по обоим нарядам спланированы на одну смену - переписывать наряд(ы). Или, если успеют, работают по очереди. Если, ессно, одновременно поработать не получится.

Кто?
На РМ нет лиц, имеющих на то права.

Кто кто, имеющий права выдачи наряда в польто По телефону, факсу и прочим благам цивилизации

Правильно, но степень необходимости определяет ответственное лицо- выдающий наряд.

Ну назначать наблюдающего в тех случаях, когда работает своя бригада, имеющая право работ в ЭУ, это уже не по правилам, сомневается выдающий наряд - пусть тогда сам едет и наблюдает. С таким подходом точно надо в сортир по наряду ходить и диспетчеру заявку согласно регламента за двое суток подавать


Подводя черту:
Если ничего не мешает работам сразу по двум нарядам разными бригадами, то производители работ вполне могут сами решить вопрос. Если нет - очередность и важность каждого из нарядов определят выдающие меж собой, не получиться - пойдут к техническому руководителю. А на каждый чих обращаться к выдающему - перебор. Если б право подписи при совмещении наряда имел бы только выдающий наряд, в правилах тех что в скобках в разделе 1 просто не указывали бы. Я так думаю

[gomed12]

Наряд выписывается в двух экзамплярах - один выдаётся допускающему, один производителю работ.

После этого изречения дальнейшее обсуждение темы превращается в пустую болтовню.

[Игоррр]

Уважаемый gomed эта тема превратилась в пустую болтовню с сообщения № 26. Вы выдаёте ваше понимание правил за сами правила. Если я неправ, то я хочу обоснованный ответ, а не то как вы отвечали на вопрос о согласовании наряда и распоряжения (правила эту ситуацию никак не регламентируют).

В ответ на сообщение 37:

2.2.1 Наряд выписывается в двух ... экземплярах.

2.7.12 Допуск к работе оформляется в обоих экземплярах наряда, из которых один остается у производителя работ (наблюдающего), а второй - у допускающего их работника.

[gomed12]

Наряд выписывается в двух экзамплярах - один выдаётся допускающему, один производителю работ.

1. Допускающий приходит на РМ, изымает у производителя работ его экз. наряда, допускает его и обратно возвращает ему наряд.
2 Допускающий приходит на РМ с двумя экз. наряда, допускает производителя, оставляет ему один экз. наряда.
Разница есть?

[Игоррр]

Не понял всей глубины вопроса. П 2.7.12 гласит - один экземпляр допускающему, один производителю. Разумеется в том случае, если производитель не совмещает обязанности допускающего. Кто приносит 2 экземпляра наряда правила не регламентируют. Может конечно по Вашим масковским правилам сию почётнейшую миссию возложили на допускающего, не могу знать...

ps вопрос о наблюдающем остался без ответа. Дело в том, что я полистал учебник для ПТУ по охране труда, там господин Сибикин тоже утверждает что наблюдающий может назначаться при "особо опасных условиях работы". Посему у меня два варианта, либо Вы и есть Сибикин, либо где то все таки такое требование есть, но точно не в действующих ПОТ РМ 016-2001

[gomed12]

П 2.7.12 гласит - один экземпляр допускающему, один производителю.

Там сказано "остается".
Оставаться может только на РМ.
До начала непосредственно работ производителем, выполняются еще другие мероприятия, которые не касаются самого производства работ.
Это выполнение технических мероприятий, инструктаж на рабочем месте для производителя и ответственного со стороны допускающего.
Вполне логично, что выдающий наряд должен отдать оба экземпляра наряда допускающему для подготовки рабочего места поизводителю работ.
После подготовки РМ и инструктажа, когда производитель примет РМ подтвердив это своей подписью, он и должен получить один экземпляр на руки для выполнения порученной выдающим наряд работ.

[Игоррр]

Там сказано "остается".
Оставаться может только на РМ.
До начала непосредственно работ производителем, выполняются еще другие мероприятия, которые не касаются самого производства работ.
Это выполнение технических мероприятий, инструктаж на рабочем месте для производителя и ответственного со стороны допускающего.
Вполне логично, что выдающий наряд должен отдать оба экземпляра наряда допускающему для подготовки рабочего места поизводителю работ.
После подготовки РМ и инструктажа, когда производитель примет РМ подтвердив это своей подписью, он и должен получить один экземпляр на руки для выполнения порученной выдающим наряд работ.

Там сказано - один экземпляр остается у допускающего, один у производителя. Допускающий приносит нарядЫ на РМ или производитель - по местным условиям. ОВБ, скажем, может уехать на переключения за несколько часов до факта выдачи наряда. Да и выдающему зачастую проще отдать наряд производителю из своего структурного подразделения, чем оперативщика искать.
"Остаётся у допускающего" не значит "остаётся на РМ". Это уж скорее к производителю. Если, скажем, это местный оперативный персонал, то да, если это ОВБ, то они свой экземпляр наряда заберут - им смену сдавать.

[gomed12]

ОВБ, скажем, может уехать на переключения за несколько часов до факта выдачи наряда.

Только с нарядами, а вот производитель может приехать через несколько часов на подготовленное РМ, где и получит свой экземпляр наряда.
Есть очередность выполнения орг. мероприятий.
До допуска, производителю и отв. руководителю нечего делать на РМ.

чем оперативщика искать.

Это плохо.

[Игоррр]

Только с нарядами, а вот производитель может приехать через несколько часов на подготовленное РМ, где и получит свой экземпляр наряда.

В свете вышесказанного забавно звучит п 2.6.2 Не дапускается выдача разрешений до прибытия бригады на место работ. А подготовка рабочего места, согласно определению, есть выполнение технических мероприятий, в том числе и необходимых переключений. Очередная заноза в правилах
Дальше - больше. Согласно п 2.6.1 Подготовка РМ.. может проводиться только после получения РАЗРЕШЕНИЯ от ОП, в управлении или ведении которого находится оборудование, или уполномоченного на это работника. Если это простое предприятие, то оборудование в ремонт выведет обслуживающий его электрик после получения разрешения от АТП уполномоченного выдавать такие разрешения. Или если оборудование, скажем, в управлении дежурного ПС, то он получит РАЗРЕШЕНИЕ от диспетчера у которого это оборудование находиться в ведении. Но если оборудование находится в управлении диспетчера, то, согласно ПТЭ п 6.8.7, диспетчер, для вывода оборудования в ремонт, обязан дать РАСПОРЯЖЕНИЕ на производство необходимых переключений => на выполнение технических мероприятий => на подготовку РМ. Да ещё и подождать пока бригада приедет.

Согласен - логичнее было бы отдать наряд оперативщику. Но дисциплина к сожалению хромает на обе ноги и выдающий может долго чесать пятую точку перед тем как родить наряд. А он не один такой красивый - рабочих мест много, да и другие переключения не связанные с ремонтами никто не отменял, ну не ждать же ОВБ явления наряда народу... А наряд потом производитель с бригадой подвезёт.

[gomed12]

Игоррр, будьте добры, если есть возможность дайте ссылку на ПТЭ, которым пользуетесь, желательно в электронном виде.
А то дискутирую как слепая мышь на основании старого багажа, ведь занимался этим лет 25 назад по-молодости.
И то в несетевых организациях, а на заводе.
Спасибо!

[Игоррр]

"Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей", (утв. приказом Минэнерго РФ от 19.06.2003 г. № 229)
Смотрите почту. khad52@mail.ru если я правильно понял.

[gomed12]

Игоррр, спасибо!
Все получил!

забавно звучит п 2.6.2 Не дапускается выдача разрешений до прибытия бригады на место работ

А этот пункт откуда?

[AlexPetrov]

этот пункт откуда?

Межотраслевые правила по ОТ. Буквально:
2.6 Выдача разрешений на подготовку РМ и допуск к работе
...
п.2.6.2 ...
Не допускается выдача таких разрешений заранее.

[gomed12]

Нашел, в ПОТР М.
п 2.6.1 Подготовка РМ.. может проводиться только после получения РАЗРЕШЕНИЯ от ОП, в управлении или ведении которого находится оборудование, или уполномоченного на это работника.
п 2.6.2 Не допускается выдача разрешений до прибытия бригады на место работ.
Скорее речь идет вот о чем.
Допускающий связывается с ОВБ, дает им сведения о необходимых отключениях и переключениях по наряду.
По прибытии на РМ, допускающий связывается с ОВБ и получает разрешение на подготовку РМ.

[Игоррр]

Однозначно нет. Обычно кто готовит РМ, тот потом и допускает. Да и у ОВБ нет оборудования находящегося в их управлении или ведении. Это к диспетчеру.
У нас так делается. Диспетчеру заранее подаётся заявка, где выдающий наряд указывает те меры безопасности, которые выполняются по команде диспетчера: отключения, заземления, установка инвентарных ограждений на блочном оборудовании и пр. То же самое выдающий потом напишет в соответствующих графах наряда. Срок подачи заявок варьируется в зависимости от того в чьём управлении и ведении находится данное оборудование. Поэтому, ещё до фактической выдачи наряда и вообще до прибытия бригады на место работ, диспетчер знает какие переключения от него требуются. И по прибытии ОП на объект он выполняет их. После чего, по прибытии бригады с нарядом (а, зачастую, прибытия выдающего наряд, который уже на месте на коленке рисует этот наряд) ОП, получив разрешение диспетчера устанавливает ограждения, вешает плакаты "работать здесь" и выполняет остальные мероприятия по подготовке РМ которые не требуют команды диспетчера.
Выйду из отпуска - пощекочу нервы службе охраны труда. Сам нескоро бы дочитался, не развернись тут такая дискуссия . Кстати, в результате размножения методом деления по Чубайсу, на уровне отдельной энергосистемы и выше получилось так: электроустановки находятся на балансе одного предприятия, а переключения, в т.ч. для вывода оборудования в ремнот производит другое предприятие - Системный Оператор. А ремонтировать может и бригада подрядной организации. При этом диспетчер Системного Оператора нарядами даже и не интересуется - это не его.