Разделение PEN , Можно так сделать или нет Опции

[palermo]

Здравствуйте.
Много читал форумов, настолько все запутано, сломал уже всю голову
Форумчане посмотрите пожалуйста на схемы, можно ли так разделить "PEN"на "N" и "PE"?

Дело в том что вводной автомат со счетчиком (какой стоит вводной автомат 3P или 4P еще не видел) - стоит в отдельном щите на уличном столбе. От него уже идет ввод в дом, кабелем СИП 4х16кв.мм. В доме будет стоять автомат 25А, УЗО 300mA, далее УЗО 30mA по группам.
Хотел бы конечно сделать заземление TN-C-S, разрешается ли так сделать как на схеме, то есть разделить "PEN" уже после учета, внутри дома, или нет?

Если нельзя то как быть? Какую схему заземления сделать? "ТТ" с дифзащитой?
Можно ли СИП подсоединять прямо к автомату?


Схема:


Сообщение отредактировал palermo - 28.12.2011, 7:19

[Работник]

Впринцепе можно по такой схеме. Тем более если счетчик уже опломбирован и монтирует его энергоснабжающая организация, в свой "огород" они могут и не пустить. Вот только если внешняя ВЛ старая, нет повторных заземлений - прри обрыве РЕN проводника на ВЛ, через ваше заземляющее устройство потекут токи величеной завищащей от конкретных условий. Но вероятность аварийных последствий от этого для вас не велика.
Можно конечно пойти по заземлению с системой ТТ, как вы думаете, но приведенная схема мне больше нравиться.
СИП подсоединить можно.

[с2н5он]

все правильно нарисовано, только контур д.б. общий (один)

[palermo]

А какая схема правильней, 1 или 2?
Вроде в ПУЭ сказано про неразрывность PEN до точки разделения. Счетчик считается разрывностью или нет?
И еще один вопрос - как крепить жилу PEN в шину PE щитка, она же медная (щиток пластиковый)

[с2н5он]

по схемам у Вас различие только в вводном автомате
про крепление - под винт, который есть в шине
ах да пролупоглазил - шины в щитке д.б. две N и РЕ, РЕN приходит на РЕ шину

[SerJant27]

По ПУЭ:Разделение N и PE для систем TN-C-S производится в точке подключения к источнику питания, а что понимать под "источником питания"- не указывается. Когда менял проводку в квартире в переносом счетчика, "назначил" источником питания подъездный щит - т.е. N и PE разделил на нем.
Полагаю, что TN-C-S можно получить и таким способом, только нужно установитm две шинки - N и PE.

[ink_elec]

palermo, PEN делится как можно ближе к ИП. Ни каких АВ на нем не должно быть, либо делите до вводного АВ. В вашем случае должно быть 2 заземления, 1-е на опоре (повторка PEN), 2-е ЗУ дома (подключенное к РЕ). В щите на столбе желательно иметь ДИФ.

[с2н5он]

а для замены счетчика АВ не нужен?
если уж не нравится РЕN через автомат, то схема 1

[ink_elec]

а для замены счетчика АВ не нужен?

Нужен. Но не в цепи PEN.

если уж не нравится РЕN через автомат, то схема 1

На схеме 1 повторное заземление PEN должно быть на столбе, ЗУ дома к повторке PEN не имеет отношения.

[с2н5он]

1. т.е. нельзя в РЕN?
2. почему именно на опоре?

[ink_elec]

1. В цепи PEN АВ не допустим, тем более при однофазных потребителях.
2. Потому, что повторка должна быть на вводе и это ответственность РЭСа. ЗУ дома хоть и выполняет повторное заземление PEN (из-за металосвязи), но предназначено для СУП.

[с2н5он]

1. можете обосновать, если речь идет о 4-х и 2-х полюсных АВ?
2. хорошо, ещё раз спрошу - почему повторка должна быть на вводе (кстати имеете ввиду ввод или ответвление)

[ink_elec]

1. Гост 50571.3-2009
411.4.3 В неподвижных установках единый проводник может использоваться и как защитный проводник, и как нейтральный проводник (PEN-проводник) при условии, что выполняются требования п.543.4 стандарта МЭК 60364_5_54. Никакое коммутационное или разъединительное устройство не должно быть включено в PEN-проводник.
     
411.4.1 В системах TN целостность заземления установки зависит от надежного и эффективного присоединения PEN или PE проводников к земле. В тех случаях, когда заземление предусмотрено от общественной или другой системы питания, соответствие с необходимыми условиями, внешними к установке, являются ответственностью оператора сети питания.

2. Ответвление от ВЛ.
ПУЭ 7
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к
электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении
применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные
заземления PEN-проводника...

[Гость незваный]

ink_elec пост #7
А вот я бы ДИФ поставил в доме.
Мне ведь дом важен.
Он стоит во множество раз дороже счетчика.
И меня как то не сильно заботит, будет незначительная утечка тока до дома отсекаться автоматом, или нет,
(зачем что бы по всяким пустякам выбивал этот автомат).

SerJant27 пост#6
Зачем две шины, приходит то один общий провод?
Разве что для красоты?

с2н5он пост#12
(В схеме ТC автоматы 3 и 4 полюса).
Если без всяких закономудростей, то это объясняется просто.
Автомат по известной только ему причине пожет разомкнуть РЕN провод, а остальные (фазные) останутся включенными,
потребитель окажется беззащитным (если конечно вдобавок и земля в доме окажется неважной).

То есть годится в схеме вариант 1 (без разделения РЕN).

Блин, куда все цитаты подевались?

Сообщение отредактировал Гость незваный - 28.12.2011, 14:37

[ink_elec]

ink_elec пост #7
А вот я бы ДИФ поставил в доме.
Мне ведь дом важен.
Он стоит во множество раз дороже счетчика.
И меня как то не сильно заботит, будет незначительная утечка тока до дома отсекаться автоматом, или нет,
(зачем что бы по всяким пустякам выбивал этот автомат).

На вводе ставить 300мА селективное(противопожарное - это вам не хухры мухры), в доме на линиях 10-30мА.

Зы. Незваный гость - хуже татарина.

Сообщение отредактировал ink_elec - 28.12.2011, 14:43

[Гость незваный]

На вводе ставить 300мА селективное(противопожарное - это вам не хухры мухры), в доме на линиях 10-30мА.

Ну и зачем селективный ставить на улице, если защищаем от пожара дом, а не улицу?


Сообщение отредактировал Гость незваный - 28.12.2011, 15:05

[с2н5он]

2. Ответвление от ВЛ.
ПУЭ 7
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к
электроустановкам,

2. согласен, если это конец ВЛ или ответвление более 200 м., ну а третье ввод, а не ответвление

Автомат по известной только ему причине пожет разомкнуть РЕN провод, а остальные (фазные) останутся включенными,

это как четырехполюсник может разомкнуть только РЕN провод?

[Гость незваный]

это как четырехполюсник может разомкнуть только РЕN провод?

А разве у тебя не было в практике такого, что один из четырех контактов не замыкается, держится разомкнутым, или наоборот залипли, приварились фазные ...?
А вот у меня бывало.
Вот захотелось ему так и все тут.

Сообщение отредактировал Гость незваный - 28.12.2011, 15:59

[Олега]

.. как четырехполюсник может разомкнуть только РЕN провод?

Ослабнет со временем, окислится (наружн.установка), запылится, контактик подгорит, козявка (не сильно проводящая) залезет.. да мало ли чего, другие-то полюса горят.. Не по 2-му же классу соединение.
Однако месяц назад приводил:
"..есть такой ГОСТ 12.1.030-81. Введен в 1982г.
Но до сих пор статус - "действующий" (см.на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии)
Переиздание с изм.1, последнее изменение 18.05.2011
"4.3. В цепи нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей.
В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение разъединительных приспособлений, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают также все проводники, находящиеся под напряжением."
Дата актуализации текста: 11.11.2011
Что-то не так категорично, как в ПУЭ. Получается, если PEN, то разъединить (при условии одновременности) можно. Исключительное право только для розеток (как в ПУЭ) не указано."
С ГОСТ50571.3-2009 не поспоришь, свежак. Про одновременность ничего не прописано. Наверно и правильно.

Зачем две шины..

"В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника".

Сообщение отредактировал Олега - 28.12.2011, 16:49

[Гость незваный]

"В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника".

А что нельзя использовать одну длинную нулевую колодку на огромное множество контактов, в одной части которой просоединить все нулевые рабочие, а в другой все защитные провода?

Сообщение отредактировал Гость незваный - 28.12.2011, 16:41