Помогите! Одна линия двумя кабелями? Опции

[est412]

Уважаемые знатоки ПУЭ, подскажите пожалуйста, очень срочный вопрос.

Запрещают ли ПУЭ прокладку линии питания нужного сечения двумя кабелями меньшего сечения?
Например, если у меня нет 5*16кв.мм, разрешается ли проложить эту линию двумя кабелями 5*8кв.мм ну или 5*10кв.мм?
Если нет, то где в ПУЭ это прописано?

Спасибо заранее!

[Sinus]

Запрета вроде нет. Только вот зачем?
В таких линиях зачастую происходят всякие чудесатые чудеса, что мозг потом сворачивает сильно.

[est412]

Да ошибка с поствакой вышла, а нужно срочно монтировать.

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Да можно. Два по 10мм2.

[RomanNV]

Незабудьте защитить каждую КЛ автоматом, соответствующим именно её току, а не суммарному току 2-х линий.

[est412]

Понятно. Всем огромное спасибо!

[OBON]

Незабудьте защитить каждую КЛ автоматом, соответствующим именно её току, а не суммарному току 2-х линий.

Здравствуйте. А откуда такая уверенность? Есть ли ссылка на норматив? Думаю, если эти два кабеля запитывают один потребитель, ВРУ или шкаф, то как раз так делать нельзя. А если в ВРУ или шкафу стоит вводной автомат, общий для кабелей, а в голове два атомата с меньшей уставкой? Для крупных потребителей и для ВРУ, ГРЩ часто прокладывают в параллель кабели, но не защищают каждый кабель своим автоматом.

[haramamburu]

OBON имхо, здесь палка о двух концах... ослабление жилы на одном кабеле приведет к перегрузу другого кабеля, и, если потребление шло по номиналу - второй кабель накроется...

[alexpetrov57]

Незабудьте защитить каждую КЛ автоматом, соответствующим именно её току, а не суммарному току 2-х линий.

И где вы такое видели? Какие характеристики дожны быть у автоматов? Надо просто обжать концы двойными наконечниками.
Кабели в паралель работают наверно в каждом втором ГРЩ если не чаще сам делал вводы для 8 жил на фазу.

[RomanNV]

Ссылка на норматив- ПУЭ7 п.3.1.10.
Если по режиму работы сети может возникнуть длительная перегрузка проводников (а в данном случае она может возникнуть, как верно заметили в предыдущем посте), то кабель нужно защищать от перегрузки. Соответственно номинал автомата должен удовлетворять предельно допустимому току кабеля.
Именно для этой цели и выпускаются 2-4х фазные автоматы, которые одновременно вырубают все кабеля при перегрузке одного из них.
Для большего числа кабелей к автоматам выпускаются дополнительные аксессуары, в виде механических планок и прочих механизмов для синхронного отключения паралельных жил.
Единственный момент, когда такой защиты не требуется, это распаралеливание КЛ не по условиям предельно допустимых токов, а по условиям превышения потерь напряжения в линии.

И где вы такое видели? Какие характеристики дожны быть у автоматов? Надо просто обжать концы двойными наконечниками.
Кабели в паралель работают наверно в каждом втором ГРЩ если не чаще сам делал вводы для 8 жил на фазу.

В ПУЭ всё это есть. Для Наружных сетей небольшой протяжённости допускается защита КЛ только от КЗ.
Сети большоё протяжённости и практически любая внутрянка, а так же сети в пожаро/взрывоопасных зонах должны быть защищены от перегрузки.
А если у вас автомат например в 2 раза больше предельного тока кабеля, то он нихрена от перегрузки не защищает.

[Олега]

Предельный ток двух параллельных кабелей принимается вами как для одного?

Пусть 4х240 в земле 423А. При аналогичных параметрах кабелей и соединений 2 кабеля 4х120 смогли бы длительно пропускать 2х302=604А. Плотность тока та же, а теплоотдача лучше. Идеального ничего нет, предельный можно принять ниже, но никак не ниже 423. Отдельных АВ на запаралеленных КЛ не встречал (попадались до 6).

Сообщение отредактировал Олега - 4.2.2012, 10:58

[RomanNV]

А какой ток будет на оставшемся кабеле, если один из них выйдет из строя по любой причине?

[Олега]

Два параллельных кабеля - это одна питающая линия. Дефект одного кабеля - дефект всей питающей линии. Без особой разницы - накроется 240 или два по 120. Это аварийная ситуация. Зато на ток 500А можно смело поставить 2 по 120.

Сообщение отредактировал Олега - 4.2.2012, 11:11

[RomanNV]

Разница есть. Если накроется 1 по 120, то питающая линия накроется не сразу. Все ваши 500А по оставшемуся кабелю побегут, который их не осилит. Автомат вобще ничего не заметит, если он расчитан на общий ток нагрузки, для него всё ОК. В результате имеем практически готовый пожар.

[Олега]

Согласен, в здании некрасиво получается. В земле-то только второй крякнет.
Но и два АВ(и более) тоже не очень. В плане ТБ.

Сообщение отредактировал Олега - 4.2.2012, 11:34

[Sinus]

Я ж говорил чудесатые чудеса.

[RomanNV]

Согласен, в здании некрасиво получается. В земле-то только второй крякнет.
Но и два АВ(и более) тоже не очень. В плане ТБ.

Зачем 2 АВ? АВ 1, но двухфазный, в смысле L+L, а не L+N.

[savelij®]

Тогда уж... шестифазный... У автора задача трёхфазку подключить.

Поэтому стоит озадачиться приобретением соответствующего кабеля, если речь идёт не о временном питании.
А за ошибки по поставкам ненужного кабеля придётся платить.

[alexpetrov57]

На прошлой неделе включили ГРЩ в котором 2 ввода по 6х180 на фазу плюс вход от генератор 4х240 на фазу.По вашему эти линии надо защищать 18 полюсными и 12полюсными автоматами. В данном случае автомат защищает линию состоящую из двух или нескольких кабелей
в чём это плохо в чём это хорошо, но это не где не в ПУЕ не ГОСТах не запрещено, а вот два автомата в паралель на от одного источника на одну нагрузку я не встречал.
Кстати плохой контакт это всегда потенциальный пожар особенно как раз на одиночном кабеле и автомат от него не защитит. а только качественный монтаж и своевременная протяжка.

[Rezo]

На прошлой неделе включили ГРЩ в котором 2 ввода по 6х180 на фазу плюс вход от генератор 4х240 на фазу.По вашему эти линии надо защищать 18 полюсными и 12полюсными автоматами. В данном случае автомат защищает линию состоящую из двух или нескольких кабелей
в чём это плохо в чём это хорошо, но это не где не в ПУЕ не ГОСТах не запрещено, а вот два автомата в паралель на от одного источника на одну нагрузку я не встречал.

Всё правильно, поэтому при относительно больших нагрузках укладывают 2 кабеля с последующим соединение в параллель по фазам, а на том же ТП или КР, предохранители установлены штатным образом (не на каждую жилу в отдельности).