Электрические испытания (ЭТЛ) , о деталях испытательной деятельности Опции

[ORGANIZM®]

По УЗО

Вопрос по графе 9. Определение хоть и длинное, но мне понравилось. Одно не ясно. Время неотключения не равно времени отключения?))))))) Насколько надо быть умным человеком, чтоб придумать еще и такой параметр)))) Мне кажется, что период неотключение равен периоду срабатывания устройства? Тихо-тихо..... ))) Я не спорю с Правилами, просто мне кажется, что технические характеристики часто выдумывают те же люди, которые навяливают Заказчику ненужные испытания))))) Так что писать-то в этой графе? Паспортное значение, требование ГОСТ или измеренное? 0,3 мс написать да и хрен с ним?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.5.2012, 8:00

[push]

если рассуждать логически это время (ну или длительность приложенного импульса) при котором УЗО не отключается при диф. токе равном 0,5 номинального. А т.к. отключиться оно должно за 0,3 сек. то это и можно писать. я у себя где пишу, где прочерк ставлю.

[ORGANIZM®]

если рассуждать логически это время (ну или длительность приложенного импульса) при котором УЗО не отключается при диф. токе равном 0,5 номинального. А т.к. отключиться оно должно за 0,3 сек. то это и можно писать. я у себя где пишу, где прочерк ставлю.

А где вы пишете, что частичное копирование техотчета запрещено? Ну, то есть такое требование ж есть....а как его соблюсти в Сонел-протоколах?

если рассуждать логически это время (ну или длительность приложенного импульса) при котором УЗО не отключается при диф. токе равном 0,5 номинального. А т.к. отключиться оно должно за 0,3 сек. то это и можно писать. я у себя где пишу, где прочерк ставлю.

Если уж совсем логически рассуждать, так чего б этому устройству отключаться при "дифтоке равном половине номинального", если оно рассчитано на номинальный... до 30 мА? Господи, чего только люди не напридумывают..... УЗО должно отключаться при токе 30 мА за 0,3 с......если у него номинал 30 мА. Верно? Так а зачем ему отключаться на половине этого значения??? Где логика, как говорится?))))))

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.5.2012, 8:28

[push]

не, маненько не так. По ГОСТу отключающий диф. ток должен находиться в пределах 0,5-1 номинального. Методика - проверяется несрабатывание при токе 0,5 и срабатывание при токе 05-1 за время не более 0,3 сек. Реальные измерения в протоколе есть там видно что практически все узо при 20-25 мА срабатывают а не 30мА.
А про перепечатку прога сама на первом листе эту надпись вставляет. Там еще есть что "на каждом листе протокола ставится печать ИЛ"

[ORGANIZM®]

А про перепечатку прога сама на первом листе эту надпись вставляет. Там еще есть что "на каждом листе протокола ставится печать ИЛ"

А!!! Точно! Оно так-то не показывает в программе эту пивную надпись, а при печати делает..... Понял. Я просто титул не распечатывал...

не, маненько не так. По ГОСТу отключающий диф. ток должен находиться в пределах 0,5-1 номинального. Методика - проверяется несрабатывание при токе 0,5

То есть я должен подать ток утечки, равный 50% номинального и наблюдать параметр "несрабатывания УЗО" ? Ну, понаблюдал минут 10..... теперь надо подать более 50% и дождаться отсечки? Скажите, вы случайно не знаете электронную почту человека, который все это генерирует? У меня есть, что ему сказать........

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.5.2012, 8:54

[push]

мне ба еще с десяток адресочков узнать уж очччень "спасибо" людям сказать охота! Вообще у Сонела шибко навороченные протоколы, половину можно опустить. УЗО чем проверяете. У нас MPI дык он на автомате тестит, поетому особо не замарачиваемся. Автоматом с прибора перекинули дописали что нужно и все. Прога сыроватая, я все бьюсь с техподдержкой шоб копировать как в экселе можно было. Задалбывает нпбивать одно и то же во всех протоколах.

Импульс 15 (50,150...) мА длительность 0,3 сек. не сработало - ништяк!

Я еще с одной проблемкой столкнулся. Есть дифы электронные и электромеханические. Прогрузить электронный труда не составляет, а вот электромеханический.... только прикасаешься РТшкой он срабатывает. Выкрутились поставив сверху (или наоборот) перемычку, а снизу подключили прибор. По другому не дается.

[ORGANIZM®]

: Прога сыроватая, я все бьюсь с техподдержкой шоб копировать как в экселе можно было. Задалбывает нпбивать одно и то же во всех протоколах.

Я вообще на форуме Сонела постоянно ругаюсь, что все люди как люди, в известных форматах делают протоколы, а эти закрытым воспользовались, чтоб исключить изменения.... У нас тоже MPI-525. Просто опыта испытаний пока нет. Только зарегили лабораторию, пора уже что-то выдавать на-гора.....а мы тупим по каждому пункту.

[push]

да нормально! первые два объекта тожа сложно было, а теперь даж не напрягаемся. Кстати с октября прошлого года зарегили, работать с февраля начали, уже успели 525 по гарантии сдать (вышибло диод входной он на диап. 200мА постоянно орал Напряжение!). Уже письмо пришло типа в 10.2012 срок заканчивается. Все заново, блин. Вот и верь им - ...до принятия закона. Каждый год, блин... слов нету...

эт я про регистрацию лаб-ии

[ORGANIZM®]

типа в 10.2012 срок заканчивается. Все заново, блин. Вот и верь им - ...до принятия закона. Каждый год, блин... слов нету...

эт я про регистрацию лаб-ии

Не понял.... Поподробнее, коллега.... То есть мне сейчас отсчитать с момента регистрации год и снова надо будет регистрировать???

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.5.2012, 10:01

[push]

от именно так! Вчера пришло письмо типа 01.10. 2012 заканчивается срок действия временной регистрации ЭТЛ вашего предприятия. Допуск в эксплуатацию и т.д. Позвонил в РТН сказали заново весь пакет док-тов. Но инспектор в отпуске, разговаривал с другим, мож он что перепутал, ну тады зачем письмо? На письме подпись руководителя и исп. нормальные. Так что... придется продлевать (благо денег не просют) пилят!

[ORGANIZM®]

Так что... придется продлевать (благо денег не просют) пилят!

Денег попросят позже. Не переживай. Или ты думаешь что все в стране живут на взятки и только они на зарплату? Какой-то подвох в твоей фразе "временное разрешение"..... Может были какие-то непонятки в законодательстве в конце прошлого года по ЭТЛ? Мы в этом году регили, так у нас ничего временного. Сказали срок действия три года, но каждый год надо что-то там заблаговременно подтверждать. Слово "подтверждать", думаю стоит не более 100 тыщ. 100 тыщ - это испытать пол-пансионата. Нам сказали, что какой-то пакет документов предоставлять за какое-то время до срока...раз в год. Иначе пиздохен шварц сказали будет. Какой именно - не уточнили. Но, думаю там методы исторически выверенные.....от НКВД еще традиции. Денег возьмут в 2 раза больше, выбьют зубы и можешь идти работать.

Это, как иво......push...... а чего ты в заключении пишешь рекомендации по замене линии? Запрещено ж лаборатории давать любые рекомендации последним постановлением ВЦПС? Нам сказали, что только "Соотв." или "Не соотв" можно писать.... А всякие мысли по улучшению надежности электроустановки можно говорить только устно. То есть разводить на доп. работы можно, тока без написания этого на бумаге.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.5.2012, 11:08

[push]

Ну типа да рекомендовать запрещено, эт я видимо по неопытности тогда писанул, сейчас стараюсь или не писать или типа писать причину (например несоответствует по номинальному току или еще чего).
А насчет реги непонял. Свидетельство нам не выдали, а было письмо типа информационное до принятия какого то там закона, срок не обозначен. (это у всех так было). Возможно сейчас приняли уже. За регистрацию ничего не платили вообще. А подавать весь пакет документов на подтверждение это не то же самое? Количество потраченных калорий одинаково.

[ORGANIZM®]

За регистрацию ничего не платили вообще.

А! Так вы не платили за регистрацию? Извините за наше упущение, но и вы были, видимо недостаточно настойчивы.... Вышлю счет. Надо канешна б оплатить, а то пол-года, считай на халяву работаете.... Сказано, Красноярск. Ниччего не организовано, не упорядочено..... как индейцы там живете))))

[ЛЕША]

Уважаемые коллеги, а не кинетесь ли ссылочкой на тему запрета рекомендаций?

[ORGANIZM®]

Уважаемые коллеги, а не кинетесь ли ссылочкой на тему запрета рекомендаций?

Коллега, только без обид, хорошо? Мы не в суде, чтоб каждую фразу подтверждать ссылками на нормативную документацию, но я все-таки отвечу на вопрос. В процессе обучения (для регистрации лаборатории) сотрудников, приезжала комиссия из РТН, в составе которой были и преподаватели и, собственно люди, которые затем выдавали свидетельства лабораториям. Так вот каждый из выступавших повторил фразу об отсутствии права давать рекомендации в отчете несколько раз. На что именно они ссылались не скажу, но только запомнил, что это введено в этом году. Я ранее лаборатории не имел и не знаю, какие правила были в прошлом

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.5.2012, 14:08

[ЛЕША]

Спасибо! Но как раз в нашей деятельности и надо кидаться ссылками на НТД. Надо будет узнать по-подробней у нашего РТН.

[ORGANIZM®]

Спасибо! Но как раз в нашей деятельности и надо кидаться ссылками на НТД. Надо будет узнать по-подробней у нашего РТН.

Да оно-то надо.. Кидаться. Только чего б мы тут все тусовались, если всем все ясно и объем знаний полностью покрывает наши потребности. Не так ли? Отсюда пишем всякое. И слухи и домыслы и ссылки на НТД. У меня было пару случаев в жизни, что ссылок никаких не было ни на Правила ни на Законодательство......а потом рас тока и обменяли мне в Государственном банке России только 300 тыщ. Кажется 300. А я на квартиру копил. Бывали и потом аналогичные случаи. Например призывали активно заняться собственным бизнесом и купить спиртзавод........а когда некоторые купили, объявили производство спиртов монополией гос-ва. Сначала выдали всем лицензии а потом рас тока и объявили их недействительными, т.к. изобрели СРО и так далее. Поэтому мой вам совет. Не верьте слухам, но прислушивайтесь. Вдруг в них есть рациональное зерно. Вспомнил. Инспектор и все остальные члены комиссии особо отметили, что в современнызх условиях ИСПЫТАТЕЛЬНАЯ лаборатория дает ЗАКЛЮЧЕНИЕ, а не рекомендации и советы. Речь шла именно о техотчетах а не о веселой болтовне с Заказчиком за бутылочкой Балтики.

"В протоколе испытаний не следует помещать оценки, давать советы или рекомендации по результатам испытания." п.5.4.3. http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards/GostR51000.3-96/ Блин, вот вместо того, чтоб самому поискать, ты грамотно напряг товарища)))))))))))) Еле нашел. Спасибо мне Но ты все-таки напряги инспектора РТН. Пусть и он пороет)))))) И спасибо тебе за вчерашнюю помощь.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.5.2012, 14:28

[ЛЕША]

Не, я извиняюсь за напряг, и в мыслях не было. Просто мы пишем рекомендации на отдельном листе а не в протоколах. Со ссылками на соответствующие пункты НТД.

[ORGANIZM®]

Не, я извиняюсь за напряг, и в мыслях не было. Просто мы пишем рекомендации на отдельном листе а не в протоколах. Со ссылками на соответствующие пункты НТД.

А разговор начался с того, коллега, что один успешный форумчанин скинул мне техотчет ......а там Заказчику рекомендуют выбросить нахрен все кабели, провода, оборудование....поскольку оно хреновое и не соответствует требованиям Правил и НТД)))))) Вот я о протоколах и сказал. Типа может ему на отдельном листе это КП сделать, а не таким явным образом))))))) И еще. Вы, Алексей не извиняйтесь. Вы лучше мне что-нить подарите да и все извинения

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 11.5.2012, 14:36

[с2н5он]

справка из Консультанта по ГОСТ Р 51000.3-96:
По информации, опубликованной в ИУС "Государственные стандарты" N 9, 2000, данный документ отменен с 7 июля 2000 года. Взамен был утвержден ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000, который отменен с 1 июля 2007 года в связи с изданием Приказа Ростехрегулирования от 27.12.2006 N 506-ст

Документ признан национальным стандартом со дня вступления в силу Федерального закона "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ.
Применение данного документа осуществляется в добровольном порядке, за исключением обязательных требований, обеспечивающих достижение целей законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (Постановление Госстандарта РФ от 27.06.2003 N 63).
Постановление Госстандарта РФ от 27.06.2003 N 63 утратило силу с 30 января 2004 года в связи с изданием Постановления Госстандарта РФ от 30.01.2004 N 3.
Применение данного документа осуществляется в обязательном порядке в части требований статьи 46 Федерального закона "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ

Введен в действие с 1 апреля 1996 года Постановлением Госстандарта РФ от 29.02.1996 N 137
Название документа
"Общие требования к испытательным лабораториям. ГОСТ Р 51000.3-96"
(утв. Постановлением Госстандарта РФ от 29.02.1996 N 137)