отрицательное сопротивление Опции

[Captain Kirk]

проблема появилась при рассмотрении характеристики срабатывания реле сопротивления. если представлять вектор полного сопротивления Z на плоскости с двумя осями: R(абцисса) и X(ордината) - активное и реактивное сопротивления соответственно. то что значит, если Z вектор расположен во 2 или 4 квадранте? я понимаю только различие между
1) он расположен в 1 или 3
и
2) в 2 или 4
это зависит от направления тока.
если угол Z меняется в пределах одного квадранта, допустим 1, это зависит от того, в каком соотношении сопротивления находятся. а вот между 1 и 3, например, квадрантами, разница какая. что значит -R. активная составляющая тока направлена в обратку при положительной реактивной? когда такое может быть?

[mic61]

Мне кажется, не на тот Форум Вы обратились. Это - вопросы к специалистам РЗА, и довольно специфические.
Вот здесь почитайте: http://rza.org.ua/rza/read/HARAKTERISTIKI-...SKOSTI_173.html, вроде толково написано.
А что касается "...ток течет прямо, или в обратку", то он же переменный Он все время так течет. Есть смысл говорить не о направлении тока, а о направлении энергии или мощности. Вот они могут течь как "туда" - генерируем энергию, так и "обратно" - потребляем энергию. Причем, активную можем потреблять, а реактив отдавать (при наличии батареи статконденсаторов в режиме перекомпенсации.)

[Captain Kirk]

да, я некорректно выразился по поводу тока. ну а если о мощности говорить. что это получается за режим такой. если R отрицательно, а X положительно. т.е. актиную потребляем, а реактивную отдаем? что это за вид кз.
по поводу этого форума - он по-моему мертвый. по ссылке посмотрю, спасибо.

[Uran]

... по поводу этого форума - он по-моему мертвый. по ссылке посмотрю, спасибо.

Форум, как сказать-общение Электрика и Захаров и К не способствует его посещению.Сорри за флуд

[Captain Kirk]

по ссылке перешел. там ответа все же нет. что за режим, когда попадает вектор сопротивления во 2 или 4й квадрант. но про сопротивление дуги новое для себя прочитал

[mic61]

Да ничего сложного здесь нет. В той ссылочке ключевой фразой для понимания является вот эта:"...следовательно, можно считать, что на комплексной плоскости вектор Ip совпадает с осью положительных сопротивлений R,а напряжение Up— с вектором Zp" И, если вспомнить ТОЭ в той части, где объясняются понятия "генератор энергии" и "приемник энергии", а именно: двухполюсник является генератором энергии (мощности), если угол между током и напряжением на его зажимах находится в пределах +90 град...0 град....-90 град. Если угол 0 град, то двухполюсник является генератором чисто активной энергии, если угол "не ноль", то и энергия "не чистая". Т.е. в одном случае это активно-индуктивная, а во втором - активно-емкостная.
Немного отвлеклись...
Тем не менее, исходя из вышевспомненного можно заметить, что для комплексной плоскости R-X,
первый квадрант - передача в сеть активной и реактивной мощности,
четвертый квадрант - передача активной мощности и прием реактивной мощности,
второй квадрант - прием из сети активной мощности и передача реактивной мощности,
третий квадрант - прием из сети активной мощности и реактивной мощности.
Т.е. отрицательные сопротивления рассматриваются, как "указатель направления" мощности (фазового сдвига между током и напряжением в сети.)
Заметим, что (если Вы снимали их когда-нибудь) векторные диаграммы в релейной защите строятся в координатах P-Q. И квадранты P-Q не совпадают с квадрантами R-X.
P.S. А, что касается того Форума, то там, таки да, два человека сводят любую тему к вопросу "у кого пи... мозгов больше. Как дети малые, ей Богу
Зайдите вот сюда: http://rzia.ru/, и не стесняйтесь задавать вопросы.

[Captain Kirk]

спасибо. эту часть я уже сообразил. меня теперь интересует при каких условиях во время кз может приниматься из сети ативная мощность(случай второго квадранта) либо реактивной(4й квадрант) при выдаче в сеть одной из них. на рза уа задал вопрос, там меня направили. вот если кому интересно, что ответиили:
Вектор полного сопротивления может попасть во второй квадрант при близком КЗ через большое переходное сопротивление при условиях:
- линия с двухсторонним питанием;
- определенное соотношении векторов ЭДС по концам линии.
.......
"В случае одностороннего питания при КЗ через активное переходное сопротивление вектор измеренного сопротивления всегда смещается вправо (добавляется активное сопротивление) относительно угла линии.
При двухсторонним питании через переходное сопротивление также протекает ток с противоположного конца линии, тем самым изменяя падение напряжения на нем.
В этом случае направление смещения вектора измеренного сопротивления зависит от соотношений ЭДС по концам линии.
Так вот в случае близкого КЗ, когда сопротивление линии до точки КЗ мало, а также наличии большого переходного сопротивления, может сложиться ситуация, когда вектор попадает во 2 квадрант"

хочу вот до конца разобраться

[doro]

Естественно, последние цитаты указывают на полнейший бред. Попробую здесь ответить вкратце, потом разаверну тему на своем сайте.
В первом квадранте вектор сопротивления располагается в чистом виде тогда, когда можно пренебречь токами нагрузки. Это возможно на линиях сравнительно низкого напряжения (110-220 кВ). В том же случае, когда токи КЗ сопоставимы с токами нагрузки, которая направлена в противоположную сторону, вектор сопротивления вполне может развернуться во 2 квадрант. В моей практике был случай, когда вектор КЗ развернулся и в 4 квадрант (КЗ на линии, отходящей от ТЭС, сопровождавшееся повреждением системы возбуждения генератора, в результате чего генератор перешел в режим дегенерации. По-научному - потребления реактивной энергии). А 3 квадрант используется у электромеханических защит с главной целью: обеспечить работу защиты при потере цепей напряжения. Попутно резервирует отказ защит "за спиной". Современные МПЗ это используют по аналогии со стариной.

Сообщение отредактировал doro - 9.6.2012, 19:45

[Captain Kirk]

doro, ссылку на сайт пожалуйста, хотелось бы следить за обсуждением.
спасибо за ответ. 4ый квадрант я понял. со вторым квадрантом нет. при кз возможно протекание токов не к точке кз а к нагрузке? ищ всего что прочитал, вывод сделал такой по 2му квадранту : при кз на линии через большое переходное сопротивление, часть активной мощности протекает к нагрузке минуя точку кз и пусковой орган воспринимает эту часть как протекающую в обратном направлении. и если она больше, то вектор во 2м квадранте




Сообщение отредактировал Captain Kirk - 10.6.2012, 21:54