Универсальный сварочнег на базе AVT. , Обсуждение Опции

[Дымодел]

Спасибо за консультацию.
Варить проволокой 1-1,2 на приличных скоростях один блок не позволяет. Проволока утыкается. Нужен хороший ток КЗ под 400 ампер, поэтому и спарка.
Шим привычнее делать на 2845, поэтому набросал модель (адаптация АВТ под УЦшку) прошу взглянуть. По любому накосячил.

Модель.
 _______3845_.zip ( 2.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171


PS Изначальная модель не моя. У кого скачал уже не помню.

Сообщение отредактировал Дымодел - 30.7.2018, 8:44

[толян]

Спасибо за консультацию.
Варить проволокой 1-1,2 на приличных скоростях один блок не позволяет. Проволока утыкается. Нужен хороший ток КЗ под 400 ампер, поэтому и спарка.


PS Изначальная модель не моя. У кого скачал уже не помню.

Опять чёта у вас там не сойдётся. Если на такой ток, то зачем на 220 вольт? Глупо.
Надо просто сделать мощный блок и на 380 вольт. На 220 вряд ли у вас сеть вытянет.
Хоть спарка, хоть нет. Из личного опыта - на 1мм хоть как то можно ещё из сети чёта качнуть,
да и то на большой скорости мощности уже надо прилично. Сеть сажаться будет сильно.
На 1,2 - только 380. Иначе, только присрать.
Объясню - на больших скоростях с заливкой процесс переходит на длинную каплю или на струю, всякие
прерывания и мелкая капля уже не успевает сформироваться, поэтому для такой энергетики лучше всего
стандартный мощный блок и , что важно с нормальным дросселем, тут уже те параметры, коих добиваются
при бытовых мощностях уже не соответствуют.
Совет - только 380, и обычный стандартный блок с регулировкой напруги. Проще некуда.
Ежели хочется именно пульс на таких мощностях - то умощняйте блоки. Ток К.З на больших скоростях менее актуален,
чем именно ток рабочий - ванна уже при этих режимах горячая и габаритная, уже актуальней следить за расплавом
рабочего тела в процессе подачи, а не в точке касания. То есть ток К.З. нужен большой, но и рабочий ток от него
особо отставать не должен.

[Дымодел]

Совет - только 380, и обычный стандартный блок с регулировкой напруги. Проще некуда.
Ежели хочется именно пульс на таких мощностях - то умощняйте блоки. Ток К.З на больших скоростях менее актуален,
чем именно ток рабочий - ванна уже при этих режимах горячая и габаритная, уже актуальней следить за расплавом
рабочего тела в процессе подачи, а не в точке касания. То есть ток К.З. нужен большой, но и рабочий ток от него
особо отставать не должен.

Значит надо цеплять оба канала последовательно, чтоб на 380 подцепить. Но в этом разе они должны работать одинаково, как один канал. Логику работы для этого случая я ещё не думал, хотя вы её расписали. Больше пока мозги не парю, беру тайм-аут.

[Vovan_G5]

Здравствуйте. Подскажите, AVT INVERTER 1501 аппарат обсуждаемый в этой ветке? ЛС пока писать не могу.


Сообщение отредактировал Vovan_G5 - 13.3.2019, 13:48

[sss]

Vovan_G5, вообще то нет -авторский самодел. Может кто сп-- конструкцию и на поток поставил.
Сделайте фото внутрянки.

[Vovan_G5]

Vovan_G5, вообще то нет -авторский самодел. Может кто сп-- конструкцию и на поток поставил.
Сделайте фото внутрянки.

Фоточки запросто. Я сильно не разбирал его, но замечен Pic10F676. А так жалобы на режим ПА. ММА - отлично. Вот хочу узнать поломка это или такой с рождения?






Сообщение отредактировал Vovan_G5 - 13.3.2019, 17:42

[serg247]

Платы Толяна.

[Vovan_G5]

Платы Толяна.

УРА! А кто может популярно объяснить, как он должен вести себя на балласте в режиме ПА? А то сварщику что то там не нравится, то не зажигает, то дырки делает в кузовщине. Аппарат брался с рук бу и сходу не понравился ему. Что делает крутилка PULSE? Ну или где почитать, что б весь форум не перечитывать.

[Ewgeniy_RZ6LYE]

дык напиши Толяну в личку. Кто лучше Автора сможет тебе объяснить?

[Vovan_G5]

дык напиши Толяну в личку. Кто лучше Автора сможет тебе объяснить?

Я пока не могу в личку писать, надо набить несколько сообщений на форуме

[serg247]

Так набивай контентом! Дабы потом не отвечать на вопросы по максимуму персонифицировать схему. Фотаем и выкладываем в подробностях и что сварщика не устраивает. Может он просто к STT не привык...

[Vovan_G5]

Так набивай контентом! Дабы потом не отвечать на вопросы по максимуму персонифицировать схему. Фотаем и выкладываем в подробностях и что сварщика не устраивает. Может он просто к STT не привык...

Сварщик говорит, что не первый раз замужем , в данном случае по его словам то проволока упирается, то дырку в кузовщине пропалит. Этот аппарат он купил бу и сразу вот так.
Что такое SST?

[Тотк]

Что такое SST?

STT наверно.
___studopedia.ru/14_40706_protsess-STT-Surface-Tension-Technology-svarki.html ___
Вообще-то АВТ не полный аналог STT. Очень сложно обеспечить уменьшение тока до того как перемычка оборвётся.
Прочитайте хотя-бы эту ветку, ещё статью Толяна "КАК СДЕЛАТЬ НАДЁЖНЫЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ ИНВЕРТОР." ХЗ где она лежит на электрике, я вот здесь нашёл ___ textarchive.ru/c-2872166.html ___
Если у вас вдруг есть запоминающий осциллограф - было бы хорошо снять осцилограммы тока и напряжения при сварке (особенно процесс КЗ и сразу после)

PS. У меня после нового года произошла авария с потерей паролей и электронной почты. Только что перерегистрировался, ссылки мне не разрешается давать. поэтому вставте куски ссылок в поисковую строку и найдёте, что надо.

Сообщение отредактировал Тотк - 14.3.2019, 6:40

[Vovan_G5]

Если у вас вдруг есть запоминающий осциллограф - было бы хорошо снять осцилограммы тока и напряжения при сварке (особенно процесс КЗ и сразу после)

Спасибо. К сожалению у меня нет возможности воспроизвести в полном объеме сварочный процесс в условиях моей мастерской. Могу только на балласте погонять и делать измерения. Будет здорово, если подскажете где на него почитать мануал для юзера. Ведь настоящему сварщегу до осциллограмм как до луны.

[Vovan_G5]

Снял, то что доступно без дыма и без искр и без газа. На кусок нихрома 3,5мм длина 1метр. ток до 60А, проволока не пережигалась.
Осцил подключен параллельно шунту 200А 75мВ
Положения ручек управления
1 Р-10 С-50А

2 Р-50 С - 50А

3 Р-100 С - 50А

4 Р - 10 С - 80 А проволока на грани плавления

5 Р - 50 С - 80 А проволока на грани плавления

6 Р - 100 С - 80 А проволока на грани плавления


Сообщение отредактировал Vovan_G5 - 14.3.2019, 12:47

[толян]

УРА! А кто может популярно объяснить, как он должен вести себя на балласте в режиме ПА? А то сварщику что то там не нравится, то не зажигает, то дырки делает в кузовщине. Аппарат брался с рук бу и сходу не понравился ему. Что делает крутилка PULSE? Ну или где почитать, что б весь форум не перечитывать.

Афигеть.. Я ф шоке. Это ж скока лет сей девайс работает и ещё сандали не отбросил.
Да, это моё произведение.
Скажу сразу - полуавтомат в нём оченннньь капризный. Ежели ничего не поломалось в управе, то его можно отстроить и он будет нормально варить, но обязательно нужно понимать в какую сторону крутить ручки и в какой последовательности.
Это же не классический вариант, а пульс, причём усечённый, без подкачки, экономный варьянт.
На балласте проверять бесполезно - определитель состояния работает только с импульсами обратного хода на силе, то есть нужна полная просадка по амплитуде при откачке тока с дросселя. Ежели этот узел неправильно определяет эти вспышки - то сварки не будет нормальной.
В силу такой капризности простых вариантов их было сделано немного, потом быстро перешёл на обычный огурцовый.
И вам советую - ежели полностью не понимаете как происходит процесс - то лучше переделайте на огурец.
Описания работы этого варианта и огурцового есть в ММА-шной ветке.
Просто выкрутите пульс до нуля и припаяйте обычный параметрический регулятор напруги.
Вот и всё.
Почему капризность - надо полностью понимать и представлять как формируется капля, сколько надо дать базового тока, сколько скорости, определить оптимальную частоту прерывания капли, что бы она не рвала ток и не был бы слишком насыщенный током период формировании самой капли. Тогда будет вполне прилично варить.
Я в своё время заколебался ездить к клиентам и настраивать режим сварки, поэтому огурец рулит.
И вам советую.

[Vovan_G5]

обязательно нужно понимать в какую сторону крутить ручки и в какой последовательности.

Спасибо за ответ. Хотя я мало что понял. Понимаю, что разжевывать не интересно, но я не понял что за огурец?
Ручку пульса похоже яростно крутили, все как новенькое, а она раздолбаная.

[Тотк]

Снял, то что доступно без дыма и без искр и без газа.

Без искр здесь не получится. Исходя из того, что КЗ длится 2-4 миллисекунды - нужна картинка с развёрткой 5-20 мс/дел. Желательно два канала: - ток и напряжение на выходе. Как, например, в сообщении 27 этой темы.
Если крутилка изношена - может переменный резистор проверить тестером?
Остальное - к автору аппарата.

[Vovan_G5]

Без искр здесь не получится. Исходя из того, что КЗ длится 2-4 миллисекунды - нужна картинка с развёрткой 5-20 мс/дел. Желательно два канала: - ток и напряжение на выходе. Как, например, в сообщении 27 этой темы.
Если крутилка изношена - может переменный резистор проверить тестером?
Остальное - к автору аппарата.

Та нет, потенциометр работает нормально. Мне бы методику настройки, а то я так ничего и не понял как настраивать, по форуму только и нашел, что крутить надо знать в какую сторону и понимать процесс

[толян]

Та нет, потенциометр работает нормально. Мне бы методику настройки, а то я так ничего и не понял как настраивать, по форуму только и нашел, что крутить надо знать в какую сторону и понимать процесс

Объясню суть.
Это урезанная версия пульс-полуавтомата. Полная версия включает в себя ещё добавочный блок с крутопадающей характеристикой ампер до 60 - 80. Он включён постоянно, а основной включается на время создания капли.
Это у вас экономная версия, добавочного блока нет, добавлен второй дроссель для увеличения индуктивности и времени поддержки дуги когда происходит сброс мощности после формирования капли. При вращении ручки пульса по часовой уменьшаем время вспышки, соответственно уменьшаем и мощность тепла в дуге.
Капризность и проявляется когда дуга на паузе или успевает погаснуть, или не до минимума сбрасывает ток.
То есть нарушен баланс --- ток К.З., плюс время вспышки базового тока, плюс задание базового тока, плюс скорость подачи проволоки.
Баланса нет - нет качества в дуге.
Это была экспериментальная серия, ну так получилось.
Мне было просто понять, что хочет аппарат, я его делал, пользователям сложно, от классики отличия кардинальные.
Сам узел формирования начала цикла заточен под сброс тока в дуге до минимума, если минимум есть - то есть и отсчёт начала цикла, иначе - расфазировка и потеря качества.
Лечится просто - пульс до минимума, тогда он отключается, и установка дополнительного регулятора напряжения для классического варианта, или небольшая переделка узла опроса состояния для чёткого отслеживания падения напряжения при К.З. и также небольшая переделка самого формирователя - нужно не гасить импульсы, а коммутировать регулятор тока.
Но хорошая мысля пришла опосля, и было сделано немного таких капризных аппаратов.

Ну по настройке того, что есть - сперва задатчик тока почти на минимум, потом выставляете скорость какую надо, потом примерно ставите нужную частоту по качеству шва, когда начнет более менее стабильный шов, тогда можно понемногу задирать базовый ток до нужной мощности в дуге, что б не пропалило и горку не ложило. Если поломок по управе нет, то на средних положениях всегда можно добиться нормального качества шва.
Нужно просто видеть что получается на железке и понять чего нужно добавить или убавить. А это уже иногда сложно без понимания как работает аппарат и что он делает в каждый момент времени.