Подскажите по измерениям. Опции

[tranc_house]

Добрый день уважаемые проясните пожайлуста ситуацию. Имеем большое здание 5 этажей. ВРУ находится в подвале, также согласно проекта ЗУ сделано в щитовой путем вбивания в пол штырей длиной около 2 метров. Имеем систему TN-C-S, с ТП приходят два кабеля с разных ячеек 4 жильных, разделение PEN на PE и N выполнено тут же в щите, и повторно заземлено на действующую ЗУ, также имеем ДГУ мощностью 180 кв. Согласно госконтракта произведены измерения которые в включают в себя:
1)Измерение сопротивления ЗУ.
2) Измерение петли фаза ноль.
3) Замер металлосвязи измерение проверка наличия цепи между заземлителями и заземляемыми элементами
4) Проверка тока сработки защиты.
5)Измерение сопротивления изоляции.
Пришел человек сразу предупредил что для измерения сопротивления изоляции надо выключать все здание (выключать не вариант, измерения не проводили). Измерение петли фаза-ноль проводил прибором включая поочередно в каждую розетку группы ток КЗ показывало от 180 до 560 ампер, и тут же говорил что этот же прибор измеряет сразу наличие металосвязи т.е. наличие проводника PE на розетках, просто относительные величины есть нет. Но, при составлении протокола указывал абсолютные цифры видать брал из головы. Что за прибор запомнить не удалось. Про наличия металлосвязи на шкафу ВРУ, сказал что смысла измерять нет т.к. есть якобы видимое присоединение шины ЗУ. Измерения ЗУ не проводил мотивируя это тем что некуда забивать штыри т.к. везде асфальт и бетон, хотя в протокол вписал опять же реальные цифры. Удостоверение имеет 4 группы, но без пометки допуска к спец видам работ, имеет по документам лицензированную лаборатарию зареганную в РТН. Насколько верные его действия, и стоит ли принимать его протоколы. Приходил и все делал один, без помощника.

[с2н5он]

1. измерения не проводили).
2. прибор измеряет сразу наличие металосвязи
Что за прибор запомнить не удалось.
3. Про наличия металлосвязи на шкафу ВРУ, сказал что смысла измерять нет
4. но без пометки допуска к спец видам работ.

1. Ваше дело -принимать или нет и соответственно платить, но если что, как я понимаю, спросят с Вас
2. марка прибора указывается в протоколе, соответственно можете глянуть
3. см.п.1
4. а их у Вас и нет

[tranc_house]

1. Ваше дело -принимать или нет и соответственно платить, но если что, как я понимаю, спросят с Вас
2. марка прибора указывается в протоколе, соответственно можете глянуть
3. см.п.1
4. а их у Вас и нет

Спасибо, прибор канечно уточню, но позволяют ли приборы делать сразу такие измерения? Просто , раньше давно измерения мтелосвязи производили подключая к проводнику PE, одну клемму прибора, а второй с длинным проводом проверяли каждую розетку записывая показания.

[ez81]

Да позволяет. Чел всё сделал правильно С изоляцией конечно не айс, но тому виной Ваше не "можно" отключать...

[tranc_house]

Да позволяет. Чел всё сделал правильно С изоляцией конечно не айс, но тому виной Ваше не "можно" отключать...

Брать цифры из головы это чел тоже делает правильно)))))))))

[Sinus]

Брать цифры из головы это чел тоже делает правильно)))))))))

Ну, не совсем из головы. Я бы сказал из опыта.

[с2н5он]

как это из опыта? по тому же контуру - глаза рентген, мозг компьютер?

[tranc_house]

как это из опыта? по тому же контуру - глаза рентген, мозг компьютер?

Скорее не из опыта, а из за лени и нежелания что либо делать, только деньги в мыслях. Всего должно быть 852 измерения, столько розеток, где нужно было проверить металлосвязь, после нетрудных вычислений, несколько часов непрерывной работы. Светильники которые есть, сделаны давно и у них нет по факту заземления, но опыт этого чела показал что там все в поряде, на вопрос показать измерения прибором, сослался на севшую батарею)))))

ЗЫ. Как в таких случаях проводят измерения ЗУ при невозможности забить штыри? И должно ли быть какие либо пометки в удостоверении, что этот человек имеет право проводит измерения? Потому что когда я сдавал на 4 группу, была часть группы из лаборатории и у них якобы должна была стоять пометка.

Сообщение отредактировал tranc_house - 28.8.2015, 7:58

[Sinus]

как это из опыта? по тому же контуру - глаза рентген, мозг компьютер?

Измеряю все по ЗУ - норма.
Измеряю (микроомметром) сопротивление между N и PE шиной в ВРУ - меньше 0,1 Ом норма
Беру "петлёметр" MZC-303е измеряю ток КЗ в розектке, например получил 352 А, автомат стоит С16 - норма, измерю КЗ между фазой и PE розетки, получил 353А - металлосвязь есть. Кактотак.
ps В этажном щите смотрю на отходящие кабели (три жилы), если уходит 2 жилы и есть металлосвязь в розетке , значит залипуха с перемычкой между N и PE в розетках.
pps Поставлю пузырь чиваса тому кто мне покажет как в розетке микроомметром по четырехпроводной схеме измерить переходное сопротивление между проводом и PE контактом.

Как в таких случаях проводят измерения ЗУ при невозможности забить штыри?

Не встречал таких случаев, всегда найдется кусочек грунта. Хотя, теоретически , можно и засверлить асфальт.

И должно ли быть какие либо пометки в удостоверении,

Да, на последней странице. "допущен к испытаниям и измерениям в установках ....... кВ"
В бригаде (по правилам) должно быть как минимум два человека.

Скорее не из опыта, а из за лени и нежелания что либо делать,

Лень, ну не знаю, может быть. А вот Вы готовы терпеть отключения, предоставить доступ в абсолютно ВСЕ помещения?
А то начинается - это не отключать, тут у меня нельзя, ключи у Петра Петровича, а он в отпуске.

[с2н5он]

Измеряю все по ЗУ - норма.

в том то и дело, что Вы измеряете

И должно ли быть какие либо пометки в удостоверении

в удостоверении на группу не должно, может быть квалификационное удостоверения, где написано, что он обучался на измерения, теоретически можете запросить (если предусмотрено контрактом) сиё удостоверение
на вашем месте я бы накатал служебку, написал что меряно, что нет, написал к чему может привести то что он не делал замеры

[ЛЕША]

Измеряю (микроомметром) сопротивление между N и PE шиной в ВРУ - меньше 0,1 Ом норма

Sinus, как это? Норма по соротивлению одного переходного контакта не более 0,05Ом.
При соединении N и РЕ 2 контакта
Может быть 0,01+0,09 - уже неправильно......
По поводу измерения спротивления ЗУ:
Всегда спрашиваю заказчика: а известно ли ему трасса прохождения КЛ любого напряжения на его территории? Был случай, что в земле лежал АПВГ 4х 150 на глубине 30 см. Ну строители грунт срезали, чуть-чуть до кабеля не добрались. Просверлил асфальт буром, что бы вбить штырь ( такой же принципиальный заказчик попался). При забитии штыря - ООООХХ! Очень хорошо, что при нём. Заказчик строил из себя "крутого энергетика". Ну на, получи....
(Халтурка подвернулась-кабель ремонтировать)
Дык прикажете ЭТЛ ещё трассировку КЛ делать? Многие заказчики и расположения ЗУ не знают...


Сообщение отредактировал ЛЕША - 28.8.2015, 13:16

[ez81]

как это из опыта? по тому же контуру - глаза рентген, мозг компьютер?

Опыт его с..у не пропьёшь ,не будет там более 30 Ом ,петлю проверил можно по ней судить. Как оплачивают так и работают, проводят котировки падают в ноль ,а просят многого,лаборант отвечает за свой техотчет. Значение сопротивления заземляющего контура можно и другим методом рассчитать.

Сообщение отредактировал ez81 - 28.8.2015, 21:56

[tranc_house]

Опыт его с..у не пропьёшь ,не будет там более 30 Ом ,петлю проверил можно по ней судить. Как оплачивают так и работают, проводят котировки падают в ноль ,а просят многого,лаборант отвечает за свой техотчет. Значение сопротивления заземляющего контура можно и другим методом рассчитать.

Ну насчет аукциона Вы правы, но никто же не заставляет его выигрывать, должны люди понимать за какую сумму соглашаются, но спрашиваю с них по полному. Большинство организаций, выигрывающих у нас аукционы считают своим долгом получить деньги нахаляву, и когда начинаешь им указывать, всегда слышу одно и тоже: А что вы хотели за эти деньги? Ответ тоже не заставляет себя долго ждать: Вас никто не заставлял выигрывать аукцион. Это касается не только измерений, а всех услуг в которых мы являемся заказчиками. Начиная от уборки помещений и заканчивая разработкой и монтажом ведомственной транспортной сети.

[Sinus]

Может быть 0,01+0,09 - уже неправильно...... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Может и так. Только я писал что измерял ток КЗ и на N и на РЕ шину.
Ну и вот, допустим сопротивление кабеля 1,10 Ом. Ток КЗ на N шине будет 198,20 А (1,10+0,01) , а на РЕ шине будет 184,87 А (1,10+0,09). Разница большая, и тут мне опыт подскажет о наличии косяка.
А если токи КЗ отличаются на 0-5 А, то значит что петля "фаза-нуль" для них почти одинакова, что говорит (при общем сопротивлении перемычки между N и РЕ менее 0,1 Ом) о переходном сопротивлении менее 0,05 Ом для каждого из соединений.
Только опыт, и никакого мошенничества

[Гость_Имя пользователя_*]

Может и так. Только я писал что измерял ток КЗ и на N
Только опыт, и никакого мошенничества

где в НТД указано на такое измерение? зачем оно нужно? попахивает лишней работой, за которую хотите получить чужие деньги

[Sist]

измерения ЗУ при невозможности забить штыри

- применяют приборы наподобие токовых клещей прекрасно измеряют без штырей.

Измерение сопротивления ЗУ. (приходят два кабеля)

-повторное не нормируется

[Гость_Гость_*]

1. применяют приборы наподобие токовых клещей прекрасно измеряют без штырей.
2. повторное не нормируется

1. Приведите пожалуйста пример, что таким способом измеряется и с какой погрешностью?
2. Не забываем, что ЗУ существующее, + ДГУ, а там сопротивление ЗУ очень даже нормируется

[tranc_house]

- применяют приборы наподобие токовых клещей прекрасно измеряют без штырей.
-повторное не нормируется

НАсколько я знаю, при измерении сопротивления ЗУ, измеряется перетекание тока из железной конструкции ЗУ, в землю иначе говоря сопротивление земля-железо. И чтобы измерить эту величину, измеряется производят относительно земли, забивая штыри. А измеряя клещами ток стекания на землю, мы будем иметь погоду на луне. Если вдруг на ТП подгорел ноль и сопротивление увеличилось больше сопротивления ЗУ, то ток стекания будет больше, пробило где то изоляцию на корпус, ток стекания опять увеличился.

ЗЫ. Вопрос
1) Есть ВРУ железный щит. Естественно на щите две планки одна изолированная нулевая, другая сидит на корпусе PE. с ТП приходящие кабели нулевыми проводниками сидят на шине РЕ, хотя должны сидеть на нейтрали, повторное заземление приходит тоже на эту же планку на изолированную планку сделана перемычка и вся земля подключена на изолированной планке. насколько это правильно.

Сообщение отредактировал tranc_house - 1.9.2015, 6:57

[Sinus]

где в НТД указано на такое измерение? зачем оно нужно? попахивает лишней работой, за которую хотите получить чужие деньги

Такое измерение описано в методиках проведения испытаний и измерений.
И, да, эта информация не для вас.

[Гость_Гость_*]

Такое измерение описано в методиках проведения испытаний и измерений.
И, да, эта информация не для вас.

Вопрос был не написанное на "заборе", а про НТД. Прошу указать ссылку на НТД. Ваши методики наверное не должны противоречить действующим НТД?