12v в частном доме , как сьэкономить на электричестве? Опции

[coramba]

Имею 2-х этажный дом 140м2. Электричество выделено 7,5 кв 3 фазы. Газ безумно дорогой. ПАриходится отапливаться пока электроконвертерами с терморегуляторами. !кв-3р90коп, что тоже не дёшево. В дальнейшем хотим поставить твёрдотопливный котёл и 2-х контурную систему отопления с батареями. Экономить приходится на всём, вот у меня возник вопрос: что если систему освещения сделать через понижающие трансформаторы на 12v, а также купить электрочайник автомобильный и греть воду тоже от 12v, Даст ли это экономический эффект или нет!? На Узо хочу поставить реле контроля трехфазного напряжения РКФ
М0511 Кстати, посоветуйте производителя качественной продукции реле контроля и слипания фаз. С уважениемЮ Наталья

[Shturman1]

Экономить приходится на всём, вот у меня возник вопрос: что если систему освещения сделать через понижающие трансформаторы на 12v

ИМХО лучше использовать энергосберегающие лампы. Так будет меньше проблем.

а также купить электрочайник автомобильный и греть воду тоже от 12v

Это какой же к нему нужен блок питания? Или вы его от автомобильного акумулятора будете питать?

[savelij®]

Экономить приходится на всём, вот у меня возник вопрос: что если систему освещения сделать через понижающие трансформаторы на 12v, а также купить электрочайник автомобильный и греть воду тоже от 12v, Даст ли это экономический эффект или нет!?

Не даст. Будут только дополнительные затраты на увеличение сечений проводников и потери на преобразование.

На Узо хочу поставить реле контроля трехфазного напряжения РКФ

Не очень понятно, как одно связано с другим.

[netraktorist]

какие 12Вольт?счастье,что 7.5кВт 3фазы дали,ерундой заниматься не надо.

для местного освещения светодиодные матрицы хорошо подойдут на 12Вольт,кстати.

Сообщение отредактировал netraktorist - 17.12.2012, 14:13

[зелёный желторот...]

Газ безумно дорогой

Что-то сомнения насчёт его дороговизны. Ок. 16-17 руб/л в Подмосковье - за сжиженный пропан. Магистральный природный - когда он в России для граждан был дорогим?

Раз уж пошли по чисто русскому пути - сначала сделали (дом 140 квадратов), а только потом подумали (как его обслуживать, и во сколько это обойдётся), то выход у Вас один - альтернативные источники энергии.

Ветряки и солнечные батареи - удовольствие недешевое. Требуют, к тому же, обустройства аккумуляторной, и обслуживания самих аккумуляторов.

Плюсом к вышесказанному (про энергосберегайки, и про то, что 12 В - не выход, а ещё большая ноша), добавлю, что теплоизоляцию надо увеличить. Сайдинг, к примеру (а между ним и стеной - минераловата)

[100778]

Как указали выше, от перемены напряжения мощность не меняется, какя была такая же и останется, т.к P=U*I, при уменьшении напряжения - U возрастет ток - I, и соответственно наоборот.

[Сунцов Денис]

Насчет низковольтного освещения. 12 В мало годится, большой ток, толстые провода нужны, иначе вся радость уйдет в потери

а вот 36 В - пожно обмозговать.
лампа 40 Вт 36В светит заметно ярче, чем 100 Вт 220 В, а по цене лампы одинаковые

У меня тоже была мысль осветить гараж 6-ю лампами на 36 В последовательно, но что-то расхотелось сидеть в темноте из-за одной лампочки. Тянуть провода к каждой от транса - просто влом было (всем понятно, сапожник босиком ходит )

PS еще запас ламп на 36 В кончился (то жена ввернет, найдя у меня в электрохламе, да и я сам однажды перепутал )

[Гость_Алексей._*]

Насчет низковольтного освещения. 12 В мало годится, большой ток, толстые провода нужны, иначе вся радость уйдет в потери

а вот 36 В - пожно обмозговать.
лампа 40 Вт 36В светит заметно ярче, чем 100 Вт 220 В

"Не смешите мои подковы" как говорил известный персонаж.Интересно это как лампа марки ЛОН на 40Вт 36В будет светить ярче ЛОНа 100Вт на 220В,вы хоть сами верете в то,что сказали.

[Гость_Алексей._*]

Имею 2-х этажный дом 140м2. Электричество выделено 7,5 кв 3 фазы. Газ безумно дорогой. ПАриходится отапливаться пока электроконвертерами с терморегуляторами. !кв-3р90коп, что тоже не дёшево. В дальнейшем хотим поставить твёрдотопливный котёл и 2-х контурную систему отопления с батареями. Экономить приходится на всём, вот у меня возник вопрос: что если систему освещения сделать через понижающие трансформаторы на 12v, а также купить электрочайник автомобильный и греть воду тоже от 12v, Даст ли это экономический эффект или нет!? На Узо хочу поставить реле контроля трехфазного напряжения РКФ
М0511 Кстати, посоветуйте производителя качественной продукции реле контроля и слипания фаз. С уважениемЮ Наталья

Наталья,толку с этого не будет т.к. мощность при таком подходе остается такая же,даже выйдет дороже за счет увеличения сечения проводов.Применяйте энергосберегайки или светодиоды,но это на любителя,если по мне так лучше ламп накаливания пока ни чего нет.

[Сунцов Денис]

"Не смешите мои подковы" как говорил известный персонаж.Интересно это как лампа марки ЛОН на 40Вт 36В будет светить ярче ЛОНа 100Вт на 220В,вы хоть сами верете в то,что сказали.

попробуйте, увидите эффект.

у низковольтной лампы толще нить, больше ток, больше светоотдача, т.е. КПД. и перегорают реже.
обыкновенная автомобильная лампа 55 Вт 12 В (не галогенка) - как она светит?
кто не согласен, пусть ввернет в фары лампы 220 55 Вт

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 18.12.2012, 10:13

[зелёный желторот...]

кто не согласен, пусть ввернет в фары лампы 220 55 Вт

Я не согласен! И лампу на 220 в авто вворачивать не буду - дураку понятно, что она еле светиться будет)

В школьные годы была у меня светомузыка - жёлтая и синяя мигалки. Для более-менее приемлемой яркости, в синюю присобачил 15 Вт (220) от холодильника. В жёлтой - 5 Вт (12В) от авто.

Надо ли говорить, почему?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Газ безумно дорогой. ПАриходится отапливаться пока электроконвертерами с терморегуляторами... С уважением Ю Наталья

Попробуйте заменить электроконвертеры на современные инфракрасные обогреватели.

[Rezo]

Кол-во киловатт и кол-во теплоты от этого практически не измениться (от ИФК-обогревателей).
А для правильного обогрева здания нужна система обогрева - всё остальное локально и не решает общей проблемы.
Не нужно слушать сказочников-продавцов, а слушать нужно грамотных теплотехников!....

[с2н5он]

как уже было сказано - солнце это слишком дорого

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Кол-во киловатт и кол-во теплоты от этого практически не измениться (от ИФК-обогревателей).

Инфракрасные обогреватели, в отличии от конвектеров, не греют объём помещения, а просто создают тепловой поток, практически аналогичный теплу от русской печки. Только КПД русской печки очень низок из-за способа получения этого теплового потока, а в инфракрасном обогревателе идёт прямое преобразование электрической энергии в тепловую.

[зелёный желторот...]

Ну, что такое ИК-лучи, мы все ещё из школьной физики знаем. Не считаю, что в быту есть разница между инфракрасным обогревателем и, к примеру, масляным, при равных мощностях. Первый своими лучами нагревает стены и мебель - от них уже нагревается воздух внутри помещения. Второй - наоборот: нагревает воздух, от которого нагревается мебель и стены.

Вы же понимаете, что это бред: "Нужно нагреть вот это кресло и стол. А шифоньер греть не будем - пусть стоит холодным!"

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Не считаю, что в быту есть разница между инфракрасным обогревателем и, к примеру, масляным, при равных мощностях. Первый своими лучами нагревает стены и мебель - от них уже нагревается воздух внутри помещения. Второй - наоборот: нагревает воздух, от которого нагревается мебель и стены.

Вы же понимаете, что это бред: "Нужно нагреть вот это кресло и стол. А шифоньер греть не будем - пусть стоит холодным!"

Совершенно верно, Ваша цитата бред, речь идёт о том, что инфракрасный обогреватель быстрее, а значит экономичнее согреет (при равных с конвектором мощностях).

[зелёный желторот...]

Сомневаюсь насчёт экономии на безинерционности, коль речь идёт об отоплении дома.

Вот электроплиты - да, согласен. Инерционность "блинов" тут неэкономично. Но, мы же не борщ варим!

[Работник]

Из практики. Обогрев помещения мед учреждения инфракрасными обогревателями, рулонными. Установлены вместо батарей, мощность их 300-500 Вт. Включать все их не пришлось, слишком жарко. Был конечно расчет по площади и объему помещения. Площадь до 100 м2, расход эл. энергии на 5000 т.р. в зимний месяц.

[Rezo]

Ваша цитата бред, речь идёт о том, что инфракрасный обогреватель быстрее, а значит экономичнее согреет (при равных с конвектором мощностях).

Ничего подобного!
Разницы практически нет и её быть просто не может.
Если для согрева определённой кубатуры воздуха на определённую температуру нужно скажем 1 кВТ, то независимо от того чем греть, будет затрачено одинаковое кол-во теплоты!
ИФК практически ничем не отличается от прямого нагрева открытыми спиралями.
Если не согласны, тогда покажите это самыми простейшими условными расчётами.
Просто ИФК обогреет несколько быстрее (влияние площади), но общее потребление эл.энергии за единицу времени (скажем за час) будет одинаков - законы физики вроде бы пока действуют.

Только КПД русской печки очень низок из-за способа получения этого теплового потока, а в инфракрасном обогревателе идёт прямое преобразование электрической энергии в тепловую.

По сравнению с русской печкой выигрыш безусловно несравнимый, но не перед принудительно-активным конвектором со спиралями.

Сомневаюсь насчёт экономии на безинерционности, коль речь идёт об отоплении дома.
Вот электроплиты - да, согласен. Инерционность "блинов" тут неэкономично.

Без разницы! Инерционность - это в общем-то производная теплоёмкости. И если тот же блин взял скажем 2 кВт, а затратили реально (сварили борщ) используя только 1 кВт, то неиспользуемый 1 кВт всё равно вернёться в виде отдачи тепла в помещение.
Никуда тепло не исчезает ни при каких условиях.
Нет и не может быть экономии на безинерционности!
Просто инерционность не позволяет обогреть быстро, по сравнению с тем же ИФК облучателем, но перед уходом домой (к примеру) ИФК отключили, а утром войдя в помещение, начинаете вновь его включать для нагрева затратив именно съэкономленные киловатты.
Ведь кроме воздуха, обогреть нужно остывшую мебель, стены и прочее.
А вот инерционность (теплоёмкость) позволяет утром следующего дня войти в тёплое помещение, не растрачивая дополнительные киловатты для нагрева стен и мебели, что теперь предстоит ИФК обогревателю.
И для того, что бы при ИФК это помещение стало таким же тёплым, следует затратить съэкомомленные вчера киловатты.
Чудес в физике не бывает.
Они бывают только у продавцов и рекламодателей....
А я лично в закон сохранения энергии верю!
Кстати!
Если уж говорить об общем отоплении дома, то как раз инерционность иногда даже желательна - ну это уже вопрос практической житейской стороны....

PS: Скажем этими ИФК-обогревателями подрывают здоровье наших детей в дет.садах.
Всё просто - воздух действительно вроде бы утром быстро обогрет до нужной температуры, а вот уют не чувствуется и дети прислонившись в ледяной мебели получают простуды и прочие дела подобного рода.

Сообщение отредактировал Rezo - 19.12.2012, 16:06