Контроль качества э\э Опции

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Подскажите пжл, есть такая проблема. Установили в РУ-0,4 кВ на ЗТП нам ПКЭ релейщики на сутки.
Дают заключение:качество не соответствует по установившемуся отклонению напряжения (нижнему).
Я смотрю приложение к протолу: мин. фазные напряжения за сутки Ua=220В, Ub=222В, Uc=220 В, т.е. в рамках -5%.
Естественно закономерный вопрос к ним: почемуне соответствует? Они дают ссылку на ГОСТ Р 53333-2008 и поясняют что они к нижнему порогу -5% прибавили 1,3% (потери U в линии до самого удаленного потребителя) и нижний порог для нашего ЗТП должен составлять -3,7%.
Теперь вопрос:
Насколько я понимаю, если мы учитываем потери в линии до самого удаленного потребителя, то соответственно мы приходим к качеству э/э не на ЗТП, а у приемника. И номинальным следует считать уже не 230 В, а 220В. Т.Е. относительно ЗТП: 220-3,7% или 230-5%. но никак не 230 - 3,7%.
Поясните пожалуйста.

З.Ы.
А сейчас мы получаем нонсенс: минимальное напряжение на фазах за сутки - 220,222,220 -в РУ. У самого удаленного потребителя минус 1,3% (ерунда - 3 В), но все равно не попадам в нормально допустимые отклонения за сутки, ни разу не выйдя за -5% по напряжению.

[Михаил Ник...]

1. Для заключения качества эл.энергии должны были поставить два прибора первый в ЗТП второй у наиболее удалённого потребителя.
2. Выход с КТП может и 240 быть (например до 1 потребителя ещё метров 400 от ЗТП), но при этом у первого потребителя не может привышать 231.
3. Надо учитывать что качество эл.энргии учитываются у потребителя, а не в ЗТП.
4. И напряжение может быть +-10% не более 1,2 часа в сутки.

Сообщение отредактировал Михаил Ник... - 25.1.2013, 11:30

[ez81]

1. Для заключения качества эл.энергии должны были поставить два прибора первый в ЗТП второй у наиболее удалённого потребителя.
2. Выход с КТП может и 240 быть (например до 1 потребителя ещё метров 400 от ЗТП), но при этом у первого потребителя не может привышать 231.
3. Надо учитывать что качество эл.энргии учитываются у потребителя, а не в ЗТП.
4. И напряжение может быть +-10% не более 1,2 часа в сутки.

Ответ Мих.Ник. правильный, а "замерщики" не правильные одни сутки ни о чем минимум двое суток.

[с2н5он]

зависит от того для чего ставили, а минимум - сутки

[ez81]

зависит от того для чего ставили, а минимум - сутки

Можно сутки, но не будет никакой объективности ,только срез данных, а если еще и одним прибором установленным в центре питания то грошь цена этим измерениям.Если отвечать на поставленный автором вопрос.

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Спасибо за ответы.
Я и без замеров релейщиков знаю, что у меня на ТП все нормально .


Мих. Ник писал:
"3. Надо учитывать что качество эл. энергии учитываются у потребителя, а не в ЗТП."

Я абсолютно согласен. Но уточните, пожалуйста, по сути вопроса:
ГОСТ Р 53333-2008 разрешает производить ПКЭ в РУ-0,4 ЦП (в нашем случае ЗТП).
Но вводит поправку на процент падения напряжения в линии до самого удаленного потребителя (составляет 1,3% для этого случая).
то есть не -5%, а -5%+1,3 = -3,7%. Но эти -3,7% должны относится к номинальному напряжению 220В? или 230В?
Что имеется в виду...
Я думаю так относительно РУ -0,4 ЗТП:
1. 220-3,7% нормально допустимое отклонение для потребителя (с учетом 1,3% падения в линии будет 220-5% - у самого дальнего)
2. или 230-5% нормально допустимое отклонение для ЦП.
Релейщики посчитали так : 230 - 3,7% на ЗТП должно быть (непонятно как связав номинальное напряжение на ЦП и потери в линии до потребителя) и мои пиковые падения до 220В в РУ-0,4 уже относятся к предельно допустимым.
Могу я высказать претензию, что их расчеты не верны?

ЗЫ. У нас на 11 РЭС и 46 ПС всего 2 прибора. Возможности ставить по 2 просто нет.

[ez81]

номинал 400\1,73=231 вольт.Сказать можете смело на ЦП может быть и 240 М.И. Вам ответил ранее, зависит от удаленности первого потребителя важно чтобы у самого удаленного было в госте если у вас один фидер, если есть более одного фидера от ЦП тоесть ближние потребители то там нужно чтоб не прывышало максимума допустимого . Вы попросите у своих релейщиков "аусвайс" на проведение данных видов измерений ПКЭ, он выдавался только одним органом Ростехрегулирования РФ в Москве сроком на три года потом перерегистрация , если у них нет свидетельства об аккредитации лаборатории по измерениям ПКЭ, то Все их измерения филькина грамота .

Сообщение отредактировал ez81 - 25.1.2013, 23:51

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Да, хочу добавить. По ответу Михаила Николаевича.
1. Уже писал: прибор только 1, ГОСТ Р 53333-2008 разрешает (по инф. от РЗА)
2. С верхней границей проблем нет.
3. Вот тут ньюанс - см. предыдущий пост. Хочу разобраться.
4. Вот с учетом изложенной проблемы, у нас получилось 5,43% от 24ч, вместо 5% превышения нормально допустимого отклонения в сутки. Потому что нижний предел нормально допустимого на ТП на подняли до -3,7% от 230В.


Для ez81: по ГОСТУ разрешается на сутки.

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

.Сказать можете смело на ЦП может быть и 240 М.И.

Да не интересует меня верхний предел...Там все хорошо...
Меня интересует как я уже писал - вот что.
Если решили сделать измерения в РУ-0,4, но при этом решили учесть падение напряжения до дальнего потребителя.
ТО номинальным надо считать напряжение потребителя или ИП? От которого мы будем проценты считать.
Почитайте внимательно вопрос.\

ЗЫ

Мы и релейщики работаем в одной организации. И как вся наша энергетика - по хитрым стандартам. Поэтому прямо я их послать не могу. А могу сказать так: ребята, если вы учитываете падение в линии до потребителя, то и плясать надо от 220 В, а не 230. И значит у меня на ТП все нормально, и не надо мне ПБВ дергать лишний раз.

[Эльдар05]

Подскажите пжл, есть такая проблема. Установили в РУ-0,4 кВ на ЗТП нам ПКЭ релейщики на сутки.
Дают заключение:качество не соответствует по установившемуся отклонению напряжения (нижнему).
Я смотрю приложение к протолу: мин. фазные напряжения за сутки Ua=220В, Ub=222В, Uc=220 В, т.е. в рамках -5%.
Естественно закономерный вопрос к ним: почемуне соответствует? Они дают ссылку на ГОСТ Р 53333-2008 и поясняют что они к нижнему порогу -5% прибавили 1,3% (потери U в линии до самого удаленного потребителя) и нижний порог для нашего ЗТП должен составлять -3,7%.
Теперь вопрос:
Насколько я понимаю, если мы учитываем потери в линии до самого удаленного потребителя, то соответственно мы приходим к качеству э/э не на ЗТП, а у приемника. И номинальным следует считать уже не 230 В, а 220В. Т.Е. относительно ЗТП: 220-3,7% или 230-5%. но никак не 230 - 3,7%.
Поясните пожалуйста.

З.Ы.
А сейчас мы получаем нонсенс: минимальное напряжение на фазах за сутки - 220,222,220 -в РУ. У самого удаленного потребителя минус 1,3% (ерунда - 3 В), но все равно не попадам в нормально допустимые отклонения за сутки, ни разу не выйдя за -5% по напряжению.

Я не понял, почему релейщики тупо применяют коэффициент 1,3%? может у дальнего потребителя будет включена одна лампочка, а может 10квт -ый двигатель грубо говоря...
Пускай мерят у конечного потребителя по факту....

ГОСТ 13109-97
1 Область применения
Стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии
(КЭ) в электрических сетях систем электроснабжения общего назначения переменного
трехфазного и однофазного тока частотой 50 Гц в точках, к которым присоединяются
электрические сети, находящиеся в собственности различных потребителей
электрической энергии, или приемники электрической энергии (точки общего
присоединения).

Сообщение отредактировал Эльдар05 - 26.1.2013, 23:07

[ez81]

Есть и новый гост видимо они на него ссылаются ГОСТ Р 53333-2008

[Эльдар05]

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 25 октября 2012 г. N 565-ст
О ПРОДЛЕНИИ ДЕЙСТВИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ 13109-97

В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:
1. Продлить действие на территории Российской Федерации ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" до 1 июля 2014 г.
2. Решение о применении ГОСТ Р 54149-2010 или ГОСТ 13109-97 до 1 июля 2014 г. принимает организация, обеспечивающая поставки электрической энергии.

[ez81]

Не знал спасибо!

[Эльдар05]

Да не за что

[scasi]

Вопрос: Есть ли правовой документ говорящий о коэф-тах доплаты в случае не соблюдения договора по качеству электроснабжения. Ну к примеру такая ситуация: объект находится у черта на куличках, и падение напряжения составило 13% у потребителя. Существует ли коэф-т снижающий стоимость электроэнергии в этом случае????

[с2н5он]

не слыхал, насколько помню из законодательства, потребитель вправе отказаться от оплаты некачественного товара, а поставщик может лишь предъявить обоснованные затраты на подачу ЭЭ, но как это все сделать....не знаю

[ez81]

Вопрос: Есть ли правовой документ говорящий о коэф-тах доплаты в случае не соблюдения договора по качеству электроснабжения. Ну к примеру такая ситуация: объект находится у черта на куличках, и падение напряжения составило 13% у потребителя. Существует ли коэф-т снижающий стоимость электроэнергии в этом случае????

Это в договоре обговаривается если нет то через суд. при условии что линия находится на балансе сетевиков. То стоимость ээ по закупочной цене (оптовой) но доказать сложно.

[Эльдар05]

Вопрос: Есть ли правовой документ говорящий о коэф-тах доплаты в случае не соблюдения договора по качеству электроснабжения. Ну к примеру такая ситуация: объект находится у черта на куличках, и падение напряжения составило 13% у потребителя. Существует ли коэф-т снижающий стоимость электроэнергии в этом случае????

Постановление правительства РФ от 06.05.2011 354, п.5, п/п 33 - Потребитель имеет право:
 а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества.(см. Приложение N 1)

п.2, п/п 9 - электроснабжение должно быть круглосуточно (см. Приложение N 1)

п.9, п/п 98 - При предоставлении в расчетном периоде потребителю в жилом или нежилом помещении или на общедомовые нужды в многоквартирном доме коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также при перерывах в предоставлении коммунальной услуги для проведения ремонтных и профилактических работ в пределах установленной продолжительности перерывов размер платы за такую коммунальную услугу за расчетный период подлежит уменьшению вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.


п/п 101. При предоставлении в расчетном периоде коммунальной услуги ненадлежащего качества размер платы за такую коммунальную услугу, определенный за расчетный период в соответствии с приложением N 2 к настоящим Правилам, подлежит уменьшению на размер платы, исчисленный суммарно за каждый период (день) предоставления такой коммунальной услуги ненадлежащего качества, в случаях, предусмотренных приложением N 1 к настоящим Правилам.


Сообщение отредактировал Эльдар05 - 29.1.2013, 0:02

[с2н5он]

1. это все таки только для населения
2. написать легко, а вот посчитать - каждый день снимать показания и постоянно должен стоять прибор для измерения ПКЭ?

[Эльдар05]

1. Я подумал, что правила и на организации распространяется... Качественные коммунальные услуги у всех должны быть, не зависимо от организационно-правовой формы...
2. По другому то и ни как...

Сообщение отредактировал Эльдар05 - 29.1.2013, 17:36