Включить одну фазу через 3-х фазный автомат Опции

[Evgenty]

Здравствуйте. Вопрос: можно ли через автомат, например, «Автоматический выключатель ВА88-33 3Р 80А 35кА (TDM)», пропустить ток 240А (240:3=80)? Т.е. «растроИть» вход , а затем «строИть» обратно. Теоретически, токи текут параллельно, при превышении 80А хоть один сработает и потянет за собой остальные. Это я хочу сделать в СНТ в щите КТП, по одному на фазу.

[REYNOR]

Теоретически, токи текут параллельно

Даже теоретически сопротивление твоего растроИтеля будет несимметричным, что вызовет разность токов.

[Evgenty]

Ну и что? 80+79,9+79,95 = практически входному току. Это же простое параллельное соединение сопротивлений. Меня в основном интересует, как будет срабатывать защита.

[lanchakov]

Плохо она будет срабатывать. Токи не будут равны. Один контакт хорошо подпружинен а другой плохо подпружинен и подгорел. Через хороший контакт потечет ток больший, чем 80 ампер и автомат отшибет. В начале то может и хорошо будет, ну а потом его начнет отшибать.
Вообщето когда в электронике хотят паралельно соединить светодиоды к примеру, то ставят в цепь каждого светодиода резисторы для уравнивания токов. У вас же я незнаю как сделать уравнивание, не поставишь же резисторы в цепи, поэтому мой вывод такой:
Если хотим защитить 3 группы, каждая на 80 ампер через трехполюсный автомат, то проблем быть не должно.
Если запаралелить все 3 полюса, то мы не уровняем токи в разных полюсах и при отключении тока короткого замыкания одной из камер полюбому достанется больше чем другим.

[elvlad]

Здравствуйте. Вопрос: можно ли через автомат, например, «Автоматический выключатель ВА88-33 3Р 80А 35кА (TDM)», пропустить ток 240А (240:3=80)? Т.е. «растроИть» вход , а затем «строИть» обратно. Теоретически, токи текут параллельно, при превышении 80А хоть один сработает и потянет за собой остальные. Это я хочу сделать в СНТ в щите КТП, по одному на фазу.

Чисто из интереса,а для чего это надо делать?

[Evgenty]

Чисто из интереса,а для чего это надо делать?

Есть КТП 160 кВт. На каждую фазу хочу поставить автомат. Т.к. одна фаза на 2 улицы. Если поставить общий на250 А 3-фазный - вырубит свет у всех. Или ставить 3-фазный автомат на 250 А и использовать 1 фазу, или см. выше. Понимаю, случится перекос фаз, но это не на долго. Или какие ещё есть предложения?

[uvk2]

ещё есть предложения

Предохранители чем нехороши?

[FRAER]

У предохранителей, кстати, и ПКС выше, что важно при близости к ТП

[REYNOR]

Ну и что? 80+79,9+79,95 = практически входному току. Это же простое параллельное соединение сопротивлений. Меня в основном интересует, как будет срабатывать защита.

Это вы как посчитали? Вы уже замеряли сопротивления?
На таких токах разбег будет точно не сотые ампера)))
Допустимое переходное сопротивление контакта (1 шт.) - 0,05 Ом, а реально, как получится.
Учтите, что средний полюс автомата греется больше, крайних.
В общем, если хочется сэкономить, то предохранители вам помогут.

[Работник]

Примените модульный автомат. С межполюсной перемычкой вне корпуса. Снимите ее и все полюса из-за одного не отключаться. Например автомат ВА 47-100 80А.
Между полюсов внутри корпуса должны быть перемычка, но я очень частно наблюдаю что отключение одного полюса в таких автоматах и при наличии перемычке. Видимо конструктивная особенность.

[Evgenty]

Предохранители чем нехороши?

Когда-то мы применяли предки. Но это каменный век. А хочется чего-нибудь посовременнее. Но пока никто не разубедил меня, нет железных аргументов. Может, найдётся корифей? И, кстати, альтернативу я уже предложил - 3-фазный автомат, но использовать одну фазу.

[haramamburu]

Evgenty, Да че вас переубеждать? Сказали же - не будет он держать 240А и все тут.

[Evgenty]

Да, это ЖЕЛЕЗНЫЙ аргумент

[FRAER]

Ну вы в самом деле, это ж вам не на бумажке изучать, идеальные контакты и прочее
Ну будет допустим, на одном полюсе сопротивление 1 мОм, а на соседнем 2 мОм, разница-то в 1 миллиом, но между собой разница в 2 ДВА раза и ток пойдет в этом же соотношении (закон Ома помните? так вот у вас к полюсам будет приложено одно напряжение) т.е по одному полюсу например 60А, а по другому все 120А
В итоге, хоть у вас по первому закону Кирхгофа ток на выходе и будет равен сумме, но в итоге один из полюсов будет перегружен, что повлечет отключение всего автомата

А вот вам аргумент на бумажке

А разница может быть и в 3 раза и больше...

[RomanNV]

Ну вы в самом деле, это ж вам не на бумажке изучать, идеальные контакты и прочее
Ну будет допустим, на одном полюсе сопротивление 1 мОм, а на соседнем 2 мОм, разница-то в 1 миллиом, но между собой разница в 2 ДВА раза и ток пойдет в этом же соотношении (закон Ома помните? так вот у вас к полюсам будет приложено одно напряжение) т.е по одному полюсу например 60А, а по другому все 120А

Ой-ой-ой! Куда вас понесло?
Вы сопротивление контактов с нагрузкой-то не путайте.

В данном случае у вас на полюсах будет лишь падение напряжения в 2 раза больше, чем на соседних, но не ток.

[FRAER]

Хорошо, что именно в моих расчетах не верно? Ткните в формулу
Напряжение - есть разность потенциалов и между двумя точками напряжение одно, независимл от того, сколько между этими точками ветвей

В данном случае у вас на полюсах будет лишь падение напряжения в 2 раза больше, чем на соседних, но не ток.

Покажите на бумажке, что куда приложить и измерить, чтобы увидеть что вы правы?

[Гость_Заглянувший_*]

В данном случае у вас на полюсах будет лишь падение напряжения в 2 раза больше, чем на соседних, но не ток.

Тут уже вас куда-то не туда занесло
"Соседние полюса" соединены параллельно, потому напряжение на них будет одинаковое.
По поводу сабжа могу сказать, что теоретически ток распределится поровну между тремя автоматами, но на практике в долговременной перспективе это решение имеет право на жизнь только как любительский "колхоз", без гарантий надежности и бесперебойности электроснабжения.
На причины (неидеальность соседних контактных механизмов) уже указано. Именно поэтому во всех серьезных руководствах не рекомендуется, например, использовать параллельное соединение 2-х пар контактов на 8А, если схема требует коммутации 16А. Это относится и к выключателям, и к реле/пускателям. А про параллельное соединение защитных автоматов... авторы серьезных изданий даже не додумались, что это кому-то может прийти в голову .
ТС может стать первым корифеем, описавшим теорию подобной "оптимизации" и опробовавшем это на практике...

[Коляныч]

Здравствуйте. Вопрос: можно ли через автомат, например, «Автоматический выключатель ВА88-33 3Р 80А 35кА (TDM)», пропустить ток 240А (240:3=80)? Т.е. «растроИть» вход , а затем «строИть» обратно. Теоретически, токи текут параллельно, при превышении 80А хоть один сработает и потянет за собой остальные. Это я хочу сделать в СНТ в щите КТП, по одному на фазу.

Надо разбираться со схемой защиты автомата, на сайте TDM я не нашёл такой информации на него, надо смотреть либо в каталогах(когда-то видел), либо звонить представителям.
Теоретически в автомате могут быть 4 обмотки защиты(вторичные цепи, те же трансформаторы тока). Три из них садятся на полюсы и измеряют токи в фазах, а четвёртая обмотка-суммирующая (могут быть все соединены треугольником). При превышении суммарного тока в 4й обмотке сердечник втягивается и таким образом срабатывает токовая отсечка.
Т.е. по 4й обмотке протекает суммарный ток не алгебраический,а векторный. Это очень грубое описание работы защиты, но суть в том что3х фазный ток это не то же самое что однофазный по всем трём фазам. ИМХО автомат не будет работать (будет отключать сразу линию).
Хотя, если схема работы-логики другая, то что-то может и получиться.

Сообщение отредактировал Коляныч - 9.4.2014, 14:39

[шахтер]

Чет вы мужики типа горячитесь. ну будет одна из паралельных линий иметь ОБЩЕЕ сопротивление на 3 милиома больше. Вы че эти контакты простите как участок цепи считаете? Уважаемый отряхни все это с ушей возьми любой трех фазный автомат небольшого номинала сделайте как мечтается киньте нагрузку и токовые клещи вам в помощь. Убедись что ничего там страшного типа разницы в два раза по току нет и быть не может.

Коляныч, Теоретически может быть все что угодно а практически там их только три и никаких треугольников.

[RomanNV]

Хорошо, что именно в моих расчетах не верно? Ткните в формулу
Напряжение - есть разность потенциалов и между двумя точками напряжение одно, независимл от того, сколько между этими точками ветвей


Покажите на бумажке, что куда приложить и измерить, чтобы увидеть что вы правы?

Нет, в ваших расчётах всё верно. Просто не разобрал, что у вас на бумажке Uав написано и подумал что вы его как напряжение питания находите.

Так что был не прав, всё у вас правильно.