Мостовой инвертор с фазовой ШИМ , Практические вопросы и ответы Опции

[DANTIST]

1)Значит Вы еще не подключали силовой трансформатор?
А как же смотрели выходы 2110 и что один выход не работает?
Ну это уже не важно, важно: почему импульсы из 3875 между каналами A-D и В-C уже сдвинуты по фазе?
Нужно проверить по методике, которую я описал в пред. посте.
2) У меня моделей много этого фазника. Что Вас более интересует сами модели или времянки?

Почему не подключал транс? Всё подключено согласно схеме. Единственно, -сегодня обратил внимание, -на резистор нагрузочный на выходе выпрямителя выходного. Но, думаю, он вряд ли что-то изменит кардинально.
Выходы 2110 смотрел прямо на ключах. Одного выхода с 2110 не было. Похоже умерла микросхема. Сегодня заменил - есть все выходы. Почему сдвинуты по фазе импульсы на выходах A-D и B-C пока не знаю. Куплю осциллограф - посмотрим.
Сейчас сделал проверку по Вашей методике. Закоротил выводы 2-3, отключил ТТ. При вращении задатчика тока, импульсы меняются. Даже сделал небольшое видео. Качество не очень, но изменение ширины импульсов видно. Похоже, 3875 живая.
Буду разбираться дальше.
По поводу моделей. Они меня не интересуют, пока. Если у Вас есть, покажите импульсы с выходов 3875, с выходов драйверов, на ключах, на вторичке транса. Те, что я фотал на опытном образце. Или это не возможно?
Здесь еще пара фоток с новых драйверов на 2110.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 PICT1913.zip ( 2.35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 764

 

[ingener99]

Встретилось в сети описание мостового инвертора Руслана Липина
Интересно, что, судя по использованию ТЛ494, регулировка мощности - ШИМ, что по общепринятым нормам "мостостроения" недопустимо (кроме кондербалластов, но тут емкость 8мкФ явно не балластная)

Сообщение отредактировал ingener99 - 23.3.2013, 21:12

[Jorg63]

DANTIST! Смотрю у вас очень пахабно рассверлены дырки в ключах..Чтобы получались ровненькие-берете метчик М4 и сперва нарезаете резьбу, смазав метчик маслом,потом сверлите сверлом диаметром 4 мм,получаеться идеальное отверстие!Никаких сколов.Это так из собственого опыта,может кому пригодиться

Сообщение отредактировал Jorg63 - 23.3.2013, 22:25

[ВикторФ]

Сейчас сделал проверку по Вашей методике. Закоротил выводы 2-3, отключил ТТ. При вращении задатчика тока, импульсы меняются. Даже сделал небольшое видео... изменение ширины импульсов видно. Похоже, 3875 живая.
Если у Вас есть, покажите импульсы с выходов 3875, с выходов драйверов, на ключах, на вторичке транса. Те, что я фотал на опытном образце. Или это не возможно?
Здесь еще пара фоток с новых драйверов на 2110.

Ну так что? Все пока прекрасно. И видио классное - правильное.
И замечательный девайс!
Кривые из модели буду выкладывать постепенно. Их нужно готовить.
Вот первые: сигналы с выходов 3875 А и D и сигнал между вых. А и D. Т.е. то, что Вы показывали на осцил.
Для наглядности дана кривая вых. тока (среднее - 160А).

[ingener99]

Производители сварочников САИ и Брима(и их клонов) этого не знают.

В таком случае получается "сдвоенный косой", ибо, если без сдвигания фазы регулировать ШИМом полный мост, то размагничиваться транс будет через встроенные диоды второй пары ключей, а не через сами ключи (они же еще закрыты)

[ВикторФ]

Или это не возможно?

Вот то, что я еще "нарезал" из модели для тока 160А.

...Это так из собственого опыта,может кому пригодиться

Спасибо! Конечно пригодиться.

Сообщение отредактировал ВикторФ - 23.3.2013, 23:35

[DANTIST]

DANTIST! Смотрю у вас очень пахабно рассверлены дырки в ключах..Чтобы получались ровненькие-берете метчик М4 и сперва нарезаете резьбу, смазав метчик маслом,потом сверлите сверлом диаметром 4 мм,получаеться идеальное отверстие!Никаких сколов.Это так из собственого опыта,может кому пригодиться

Jorg63, это не дырки. Это отверстия. И если бы от их качества зависела работа моста, я бы их разверткой сделал, безо всяких метчиков.

Вот первые: сигналы с выходов 3875 А и D и сигнал между вых. А и D. Т.е. то, что Вы показывали на осцил.
Для наглядности дана кривая вых. тока (среднее - 160А).

Сигналы красивые. Но давайте пока посмотрим на ХХ. До 160 А еще далеко. Если на осциллограммах все правильно, то почему лампа в 300 В вспыхивает полным накалом?
Завтра посмотрим аппарат у одного друга. У него 2-х канальный осциллограф. Постараюсь сделать характерные осциллы.
Да, что еще хотел спросить. Сигналограммы верхняя и нижняя с первого рисунка синхронизированы во времени? Насколько я понимаю, сигнал A-D, появляется при совпадении во времени сигналов с выходов A и D. А там что-то не так. Или это из-за тока.

DANTIST! Смотрю у вас очень пахабно рассверлены дырки в ключах.

Кстати, Jorg63, покажи свои ключи, рассверленные столь экзотическим способом. Отверстия в ключах - это не самое плохое. Дело в том, что пластмасса по краям подложки несколько толще. Ключи нужно притирать. Обрати внимание.

[olegators68]

Отверстия сверлю победитовым сверлом с заводской заточкой, быстро и отверстия идеальные, главное чтобы заточка была как на фото.

Сверла по металлу, хорошо заточенные действительно подрывают края.

Сообщение отредактировал olegators68 - 24.3.2013, 1:18

[golub]

Что бы края не подрывало. надо сверлить не в руках, а на плоскости по твёрдости примерно как деталь.

[mono]

Сверла по металлу, хорошо заточенные действительно подрывают края.

Ну и что такого если подрывают, в чём проблема, сверлю всегда шуруповёртом, бывает отвалится пару осколков, ну хрен на них, чему это мешает?

[ВикторФ]

Сигналы красивые. Но давайте пока посмотрим на ХХ. До 160 А еще далеко. Если на осциллограммах все правильно, то почему лампа в 300 В вспыхивает полным накалом?
Да, что еще хотел спросить. Сигналограммы верхняя и нижняя с первого рисунка синхронизированы во времени? Насколько я понимаю, сигнал A-D, появляется при совпадении во времени сигналов с выходов A и D. А там что-то не так. Или это из-за тока.

Сегодня будет и Х.Х.
Где включена лампа? Он д.б. включена в разрыв цепи +300В между электролитами и мостом.
По Вашим осцилам видно, что сквозняка в стойках нет. Проверьте индуктиность перв. обм. С.Т. Она д.б. не менее 1000 мкГ. Но 60 кГц это приличное сопротивлении. Кроме того, последовательно с первичкой включены разделит. конденсаторы, которые защищают от постоянного тока. Если нет закоротки или грубой ошибки, то у Вас все должно работать. У меня и не только у меня, как показал опыт, силовая часть запускается на раз.
Осцилы из модели и конечно же они синхронизированы, как видно - у них одинаковая временная ось.
Сигнал A-D это есть дифференциал между сигналами сотвествующих выходов 3875. Простыми словами - мы видим только то, что не совпадает по уровню.Вы даже нарисуйте на бумаге сигналы по каждому из каналов и нарисуйте еще сигнал, который буде разностью эти двух сигналов, тогда и увидите, что получилась картинка точь в точь показанная на осциллограмме A-D. Еще проще- когда импульсы на вых каждого их каналов совпадают по амплитуде (а это рабочий ход и уровни 0 по каждому каналу), то мы на A-D их не видим, т.к. их разница равна 0. Мы видим на A-D только то, что не совпадает по уровню, но в целом, видим сдвиг по фазе по этим "хвостикам".
А вот сигнал между стойками моста, это то что идет на первичку С.Т. это и есть результат сдвига фаз каналов A и D, В иС, т.н. перекрытие фаз.

[DANTIST]

Сегодня смотрели аппарат на цифровом осциллографе. Есть несколько осциллов. Цифровик - это, конечно, класс! Сколько, интересно, стоит более-менее приличный аппарат?
Теперь есть несколько цифровых настоящих импульсов, а не ссимулированных.
Похоже определились с причиной сквозняка. Не совсем известна, пока, первопричина. Но ее последствия видны в виде горящей лампы в +300 В.
Проблема может быть или в драйверах или в ключах или что-то еще. Пока видно, что нижний ключ в стойке открывается до закрытия верхнего. Что -то очень затянуты фронты импульсов.
Буду разбираться.
Всё хочу спросить, а кто-то еще собирает фазник? Или собирается делать? Или собирает комплектующие?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ВикторФ]

Но давайте пока посмотрим на ХХ.

Х.Х. на выходе инвертора нагрузка только 1,2кОм(согласно схемы)
На первой картинке только сигнал между выходами 3875 А и В, эти выходы управляют левой стойкой моста.
На второй: общая картина сигналов в мосте инвертора при Х.Х.

[ingener99]

Теперь есть несколько цифровых настоящих импульсов, а не ссимулированных.

что-то как-то мертвого времени не наблюдается в достаточном количестве...тем более, при таких затянутых фронтах. Какие RC цепочки у вас на 7 и 15 выводах 3875?

Всё хочу спросить, а кто-то еще собирает фазник? Или собирается делать? Или собирает комплектующие?

Собираем, уже есть ключи с драйверами (ТГР) на радиаторе + сама 3875

Сообщение отредактировал ingener99 - 24.3.2013, 22:09

[Dedan]

Цитату одну выловил:
У контоллера UC3875 тоже есть "бяка": у задающего генератора маленькая амплитуда пилы и при приближении ШИМа к максимальному, помеха, садясь на эту пилу, приводит к преждевременному срабатыванию компаратора и уменьшению периода такта. Проявляется на слух как жужжание. Устраняется радикально внешним задающим генератором, а частично - борьбой с наводками. Подключение внешнего генератора отражено в документации.
Отсюда
http://valvol.ru/topic401.html
зы.
Тоже давно собираюсь повторить фазника, но пока завис с планаром.

Сообщение отредактировал Dedan - 24.3.2013, 22:28

[ВикторФ]

Похоже определились с причиной сквозняка. Не совсем известна, пока, первопричина. Но ее последствия видны в виде горящей лампы в +300 В.
Проблема может быть или в драйверах или в ключах или что-то еще. Пока видно, что нижний ключ в стойке открывается до закрытия верхнего. Что -то очень затянуты фронты импульсов.

Меня больше волнует: почему при х.х. ваша 3875 выдает уже сдвинутые сигналы на выходах A и D; B и C? Но начинать отладку с этим можно.
Заваленные фронты м.б. от большой емкости затворов. Увеличив номинал резистора на ногах 15 и 7 можно легко увеличить задержку включения в стойках(увеличение мертвого времени) и сквозняк уйдет.Можно еще почитать даташит на Ваши транзисторы и определить номинал резистора для затвора. Может, для Ваших транзисторов, придется уменьшить номинал затворных резисторов.
Еще можно ускорить выключение подключив диод 1N4148 параллельно резисторам затворов (плюсом к затвору). Кстати, это самый радикальный способ.

Сообщение отредактировал ВикторФ - 24.3.2013, 23:12

[DANTIST]

Х.Х. на выходе инвертора нагрузка только 1,2кОм(согласно схемы)
На первой картинке только сигнал между выходами 3875 А и В, эти выходы управляют левой стойкой моста.
На второй: общая картина сигналов в мосте инвертора при Х.Х.

Виктор, я так понимаю, что это картинки с симулятора. Судя по фронтам импульсов с верхней картинки, этот симулятор работать не будет.

[Нафталин]

[quote name='DANTIST' date='24.3.2013, 20:59' post='277561']
Всё хочу спросить, а кто-то еще собирает фазник? Или собирается делать? Или собирает комплектующие?
Пытаюсь повторить, с начала делал еще по старым номиналам на схеме- дросели , точно не помню, кажется по 11 витков, с 18й лапы R-15ком, но макет заработал, выход с тр-ра был,нагружал только лампой. Теперь взялся вновь, поставил ir рядом с ключами, бустреп,лампа в разрыве 300в не горит, а выхода с тр-ра нет. Ключи, stgw35hf60wd1 ,они без радиаторов, закипают через минуту даже с отключенным тр-ром, как и с ним, прежде ключи были другие, теперь не помню какие. Делаю просто ради интереса, проверил 10шт. 3875- разброс по току от 28 до 42ма, по частоте- от 55 до 65кгц. Плату управления и силовую буду переделывать, вылезли небольшие недочеты и жду привоза комплектующих.

Сообщение отредактировал Нафталин - 28.3.2013, 7:52

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ВикторФ]

Похоже определились с причиной сквозняка. Не совсем известна, пока, первопричина. Но ее последствия видны в виде горящей лампы в +300 В.
Проблема может быть или в драйверах или в ключах или что-то еще. Пока видно, что нижний ключ в стойке открывается до закрытия верхнего. Что -то очень затянуты фронты импульсов.

Еще добавляю. Вот в чем проблема по сквозняку.
Посмотрел даташит на транзистор HGTG20N60A4D, у Вас такой, судя из схемы.
Так для него рекомендуется Rg= 3 Ом! А в моей схеме - 10 Ом (для транзистора IRG4PC50UD).
У Вашего транзистора требуется значительная энергия на перезаряд емкости затвора.
Этим объясняется почему завалены фронты и, как следствие, - сквозняк.
Так что уменьшите затворный резистор хотя бы в два раза и поставьте параллельно им диоды. И будет все в порядке!
Не даром я в методике по наладке указываю, что нужно следить за током потребления по цепи +300В. Ток не должен превышать 250-280мА.
Останется только разобраться с начальной сдвижкой фаз.

[Jorg63]

ВикторФ! 3 ома в затворе будет мало.2110 не жилец будет. Максим ток не более 2 ампер по выходу может дать 2110, надо ее умощнять в таком случае ,применяя резак 3 ома,как рекомендуете
честно говоря не знаю почему вы утверждаете что для транзистора этого надо малое сопротивление затвора.иногда использую тот ключик вместе с 2110 дровами. нормально работает с 10 ом резаком в затворе, фронты в пределах.нет предпосылок к сквозняку.
Сейчас спецом глянул параметр, энегрия что для открытие полтинника что этого ключа практич одинаковая.,скоре причина сквозняка в другом!.
On-State Gate Charge 140-160 для HGTG20N60A4D
On-State Gate Charge 180-270 для полтиннка при тех же напряжениях на затворе,даже полтиннику больше энергии надо.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 25.3.2013, 12:42