Мостовой инвертор с фазовой ШИМ , Практические вопросы и ответы Опции

[oleg1ma]

Подойдёт только такой.

Такой мне неподойдет, нет мобильности, а для стационарного мне и термостат устраивает на 70гр.

[sergey777.68]

При таких радиаторах температура возможно и не достигнет 70гр а если сработает термостат то он выкл шим.
В данном аппарате вентилятор работает постоянно и судя по звуку на видео не хило. Зачем контролировать так принципиально (можно и на палец)

Сообщение отредактировал sergey777.68 - 17.5.2013, 20:20

[oleg1ma]

Зачем контролировать так принципиально (можно и на палец)

Все правильно, Cергей, но есть и guratorы среди нас.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 17.5.2013, 20:49

[Skif]

Вот, блин, наконец-то понял! Шея длинная, резьба мелкая. Ты имел ввиду кремневые остатки от ключей. Так?

ага, так точно. Да их можно сдернуть, установив подложку на газ. Прелесть этих подложек в том, что слой оксида алюминя очень тонкий и тепловое сопротивление переходов металл-керамика-металл очень низкое, а потому теплоотвод отличный, в то время как готовые подложки под транзисторы продают минимум 1.5мм, а как стандарт 3мм, что в купе с двумя переходами термопастой дают куда как более херовый результат.
И еще, маленький совет. После того как отпаяешь кремний, сразу поставь на верх что-то тяжелое. Потому как попадает флюс и начинает кипеть, образуются небольшие полости под подложкой. И еще один финт ушами. При прогреве присадить хорошего припоя в область кристаллов, это раскислит тугоплавкий припой и есть шанс, что кремний сойдет раньше, чем поедет подложка

Юра на балласте тишина и когда варю в ящике тихо, свистит тихонько сама дуга, может из-за того что частота 140кГц.Сейчас подумываю или увеличивать конденсаторы те которые последовательно с первичкой или может их вовсе выкинуть.

Олег, молодец. Движение оно жизнь. Поздравляю с освоением новой топологии. Но вот думается, что Юрий прав. Ты не летучая мышь, чтоб слышать ультразвук, тем более 140кГц. Так шо таки модуляция присутствует чем то. То ли пропуски импульсов, то ли еще биения какого паразитного колебательного контурочка.
А Гиратор пущай говорит, раньше он помнится доказывал прелести фазника, а тут на тебе - слепили, и даж ни разу не взорвали. Может тоска в ем говорит? Дык это прощать надо. Особенно в силу не того, что язвительный(думаю окружение свое он этим проредил основательно, потому тут и гуляет), а в силу того, что от него можно услышать окромя сарказму и весьма полезные вещи. Так што не кричите шибко на старика Всем нам дорога в старость и ворчливость

Сообщение отредактировал Skif - 17.5.2013, 22:01

[Ruslan_M]

Олег поздравляю с удачным проектом.

Позволю себе несколько комментариев.
1) Пение (свист) в дуге нормальное явление модуляции, гармонические составляющие можно увидеть цифровым осцилографом с функцией БПФ (быстрого преобразования Фурье).
2) Ёмкость разделительного конденсатора в цепи первичной обмотки силового (выходного) трансформатора можно безболезненно увеличивать (в первом приближении) учитывая только его сопротивление на рабочей частоте, в конечном итоге физически его сопротивление может ограничивать максимальный ток на рабочей частоте в првичной обмотке.
3) Если вы планируете убрать его совсем, то применительно к вашей схеме (если вы её не изменили) учтите следующее: в алгоритме работы применяемой микросхемы резонансного фазного шим контроллера UC3875 есть временной отрезок где первичная обмотка ЗАМКНУТА, (например) через открытый переход сток-исток ( или коллектор-эмиттер в случае мрименения IGBT) верхнего транзистора левой стойки и паразитный (паралельный) диод верхнего транзистора в правой стойке, так реализуется (один его момент) мягкое переключение т.е. при нуле токов и напряжений. Если у вас их ФИЗИЧЕСКИ (в структуре транзистора) нет то придется поставить 4-шт. паралельно каждому транзистору. Пока есть в первичной разделитеный конденсатор диоды можно не ставить и изменений в схеме не требуется.
4) Другими словами, заменив разделительный конденсатор резонансным дросселем, и добавив 4 диода фазник из неправильного превратится в правильный, надо будет только настроить силовую часть.

Поймите правильно ,- ну нету абсолютно никакого смысла применять эту не дешевую микросхему и не реализовать алгоритм её работы на 100%, её главное преимущество это повышение КПД конечного устройства.

Я не нашел конечного варианта схемы по которой вы собрали фазник, но тем не менее, сказанное мною выше, ни в коей мере, не отрицает надежной и долговечной работы устройства в вашем конструктиве, и при вашем подходе к делу.

Первопроходцем применительно к фазнику (UC3875) как я понял был Виктор, поэтому УВАЖУХА вам (за подход к делу) и Виктору.

Сообщение отредактировал Ruslan_M - 17.5.2013, 23:43

[Lyorik]

Ребята нужна помощ!!! Извините, что не совсем в тему. Попросили отремонтировать сварочник. После падения пропала мощность. На баласте 0.15 Ом больше 60А не давал. Думал проблемы с цепъю ТТ. При очередной проверке забыл подсоединить разъём ТТ и подключил баласт. Композитор не заставил себя долго ждать. Схема-жосткий мост на 3525 и 2 ТГР. Вскрытие покозало взрыв ключей. При осмотре и проверке один ключ оказался целым , но с оторрванным выводом базы(именно механически).Так вот отсюда вопрос . Как так случилось, что он выжил и роботоспособен? или мост работал на трёх транзисторах, превратившись в полумост, этим и сказалось потеря мощности. Кто что думает по этому поводу?

[Ruslan_M]

Ребята нужна помощ!!! Извините, что не совсем в тему. Попросили отремонтировать сварочник. После падения пропала мощность. На баласте 0.15 Ом больше 60А не давал. Думал проблемы с цепъю ТТ. При очередной проверке забыл подсоединить разъём ТТ и подключил баласт. Композитор не заставил себя долго ждать. Схема-жосткий мост на 3525 и 2 ТГР. Вскрытие покозало взрыв ключей. При осмотре и проверке один ключ оказался целым , но с оторрванным выводом базы(именно механически).Так вот отсюда вопрос . Как так случилось, что он выжил и роботоспособен? или мост работал на трёх транзисторах, превратившись в полумост, этим и сказалось потеря мощности. Кто что думает по этому поводу?

Вы практически сами ответили на свой вопрос. В вашем случае действительно работала одна диагональ. Баха не было потому, что оторванный транзистор оставался (почему то) надежно закрытым. Вы пишете с оторванным выводом базы? наверно все-таки затвор. Не нагруженный ТТ может выдавать киловольты и возможен пробой обмотки. Восстанавливайте схему и паралельно ищите что еще оторвано. Запускайте без подачи +310, смотрите сигнал на затворах, потом в сеть через лампу, или по своей методике, с учетом того, что питание на схему управления должно подаваться отдельно.

Сообщение отредактировал Ruslan_M - 17.5.2013, 23:03

[p210]

уважаемому Юриксу, пмсм, тоже поднадоел его жёсткий полумосток с каррент муде и кахбэсимметрирующими наворотами

Однако, ув. Multik, до его сдвига в свободноэнерХетики, считал полумосток не худшей топологией... Или Абшибаюся?

Сообщение отредактировал p210 - 18.5.2013, 0:53

[oleg1ma]

Поймите правильно ,- ну нету абсолютно никакого смысла применять эту не дешевую микросхему и не реализовать алгоритм её работы на 100%, её главное преимущество это повышение КПД конечного устройства.

Я не нашел конечного варианта схемы

Спасибо за комментарии, я всегда за, обеими руками за продвижение вперед, но как ни странно очень и очень мало схемулек именно фазников и тем более для сварочных аппаратов, а они бы очень помогли и мне так легче отлавливать косяки.Потому и двигаюсь на ощупь в темноте, потихоньку.Схемку, как дорисую полностью выкину, но она почти такая-же как и в сообщении #273.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 18.5.2013, 1:31

[Ruslan_M]

Спасибо за комментарии, я всегда за, обеими руками за продвижение вперед, но как ни странно очень и очень мало схемулек именно фазников и тем более для сварочных аппаратов, а они бы очень помогли и мне так легче отлавливать косяки.Потому и двигаюсь на ощупь в темноте, потихоньку.Схемку, как дорисую полностью выкину, но она почти такая-же как и в сообщении #273.

В 273 сообщении мой браузер почемуто схемы не видит (пустая рамка).
Схем на UC3875 действительно мало, тем более применительно к сварочнику.
Пример схемы есть в журнале (семотехника №1 январь 2005г.) на 100% реализован алгоритм контроллера, там же написано как его правильно настроить.
Применение UC3875 дело разработчика. Четкая работа в режиме стабилизации тока+грамотный дроссель на выходе (или удвоитель тока)=полноценная силовая часть сварочного инвертора. Схему очень желательно дополнить 5-киловатным ККМ (коректором коэффициента мощности) для повышения КПД. Т.О. мы выйдем за рамки бюджетного сварочника. Про наличие сервиса я уже не говорю.
Очень интересная в плане сервиса для сварочного инвертора (с принципиальными схемами) продукция Технотрон. Если у вас не получится её найти, постараюсь порыться у себя.

[oleg1ma]

В 273 сообщении мой браузер почемуто схемы не видит (пустая рамка).

Браузер нужно сменить, вот схемка в spl7.Ненарисовал еще только дежурный БП.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 18.5.2013, 12:39

[Ruslan_M]

Ув. НИЩЕБРОД и р210


Если КПД конструкции уже в районе 90%, то применение ККМ позволит: компенсировать (уменьшить) реактивные токи,-и соответственно потери на нагрев. Увеличить до 400 В питание моста. Уменьшить коэф. трансформации выходного трансформатора. Увеличится надежность работы устройства на просаженных сетях. Прирост КПД может быть единицы процентов.
Конечно конструкция усложнится и станет дороже.

[Ruslan_M]

Требования к подобным устройствам (инверторам) постоянно повышаются. И по мере увеличения их количества как потребителей в энергосистеме, наличие ККМ становится обязательным для устройств как бюджетных, так и небюджетных. В сумме это позволит сэкономить и снизить нагрузку на энергосистему.

Характеристика ККМ функция не абсолютно линейная.
Применительно к сварочному инвертору при среднем токе в районе 100А, и правильной интеграции и настройке (хоть паровозиком) практика показывает общее повышение КПД устройства при одновременном уменьшении потерь.
Конечно всегда есть плюсы и минусы. Поскольку ветка форума про мостовой инвертор с фазовой ШИМ, тему ККМ больше поднимать не буду.

[oleg1ma]

И это правильно! Тем более, у Вас очень своеобразное понятие, что есть такое КПД...

Меньше бы мусора в ветку и побольше по существу, а полялякать и в курилке можно.

[Ruslan_M]

Олег спасибо, что представили схему.

На схеме указано задание на 4-выводе (0,2-2,5) В.
Какое соответствующее напряжение на 3-выводе ?
Какому выходному току соответствует этот диапазон?
Судя по шунту макс. ток 100А.

Какой удалось получить мин. ток, и если можно укажите при этом длительность импульса положитительной полярности на вторичке и время периуда. Можно без картинки.

Постараюсь в скором времени построить инвертор благо есть UC1875J. Вас догнать конечно быстро не смогу, но самому очень интересно, что скажут проф. сварщики.

[yjriy]

ваять инвертор с синхронным выпрямителем,

в сварочнике с резкопеременной нагрузкой при практическом ваЯнии это выглядит не хуже вашего супер-пупера, обвешанного деталюхами, шо новогодняя елка игрушками. И оччень весьмА недешево. Не вижу выигрыша ни в чем.
Олег сними честный замер ПВ в десятиминутном режиме при выключеном вентиляторе до отключения по датчику или достижении тепературы радиаторов 60 град. со старта на токе не ниже 120 Ампер и напряжении на выходе не менеее 20 Вольт.

[oleg1ma]

Олег сними честный замер ПВ в десятиминутном режиме при выключеном вентиляторе до отключения по датчику или достижении тепературы радиаторов 60 град. со старта на токе не ниже 120 Ампер и напряжении на выходе не менеее 20 Вольт.

Зачем без вентилятора, что-то непойму, если-бы так все сварочники работали ветродуи неставили.Лучше уже гоняй аппарат так сам.

[oleg1ma]

Олег спасибо, что представили схему.

На схеме указано задание на 4-выводе (0,2-2,5) В.
Какое соответствующее напряжение на 3-выводе ?
Какому выходному току соответствует этот диапазон?
Судя по шунту макс. ток 100А.

Какой удалось получить мин. ток, и если можно укажите при этом длительность импульса положитительной полярности на вторичке и время периуда. Можно без картинки.

Макс ток аппарата я ограничил на уровне 140а, мин=30а, потому как применяемые тр-ры слабоваты.Задание на 4 ноге соответствует диаппазону 30-140а.За током следит быстрый компаратор и как только он перевернулся ограничивается ток по 3ноге.

[yjriy]

Зачем без вентилятора,

А затем, что я давно (рАвно как и многие брендовые производители) все свои сверкальники делаю с процессорным управлениением и там картина так называемого ПВ несколько смещается. Потому как кулер работает програмно согласно температуре нагревающихся деталей, а не гоняет бессмысленно сразу после включения воздух по корусу вместе с пылью все время пока он в розетке.

веселит так называемый оптронный баланс серединной точки мешка конденсаторов в емкостном делителе

Да х.. его знает, Гиратор!.
Собрал в корпусе как полностью готовое изделие, погонял на токе 200 Ампер на балласте, спалил кУчу четверки в своей мастерской. В процессе работы молчит шо рЫба. Все в порядке!!! Буду его использовать как сила в полуавтомате и ТИГере. Подскажите любезный, что я сделал неправильно и почему он не горит и не стреляет на всевозможных режимах. Мож че пририсуете и я его переделаю?? Кондеры там еле теплые на максимальных режимах. Стоят они вместо выпрямительных и на ихнем месте.

Сообщение отредактировал yjriy - 18.5.2013, 21:42

[oleg1ma]

А затем, что я давно (рАвно как и многие брендовые производители) все свои сверкальники делаю с процессорным управлениением и там картина так называемого ПВ несколько смещается. Потому как кулер работает програмно согласно температуре нагревающихся деталей, а не гоняет бессмысленно сразу после включения воздух по корусу вместе с пылью все время пока он в розетке.

Да, мало еще прожил на свете, все ремонтирую всякий хлам и в том числе и брендовый, и вот какая незадача, кругом ветродуи маслают постоянно и выгоняют пыль из аппарата.Юрий, когда тебе принесут твой аппарат через год, который дествительно пахал, я думаю измениш свое мнение, я видел эффективность твоего эффективного процессорного управления и выгребал жменями пыль.