Помогите с задачкой Опции

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

При напряжении U=80 Вольт в отрезке провода ПНСВ–1´ 1.2 длиной 28 метров и сопротивлением 3.7 Ома ток составляет 15 Ампер. Какой должна быть длина провода, чтобы ток в нем остался прежним при напряжении 36 Вольт?
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!

[savelij®]

Уже влом карандашиком на бумаге посчитать?

[с2н5он]

закон Ома U=I х R
сопротивление проводника:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[mic61]

Ну, дык, если напряжение уменьшается в 36/80 = 2,22 раза, то (при всех прочих равных условиях) длинна провода должна уменьшиться в теже 2,22 раза. Т.е. длинна должна быть 28/2,22=12,6 м.
Может провод этот какой-то особенный, с нелинейной характеристикой? Я с таким не сталкивался...

[с2н5он]

Потери нужно учесть ⚡

[Гость_Гость_*]

ЭХ-ЭХ электрики..... У меня получилось 5,8 метров. Нужно составить два уравнения 1) 80=15х3,7 +15хR (Отсюда R=1,63) 2) 36=15х1,63 +15Х r( отсюда r=0,77)

Кабель должен быть короче в 3,7/0,77= 4.8 раз т.е равен 28/4.8=5.8 метров

[с2н5он]

15х3,7

это понятно

+15хR

а вот это про что?

[Гость_Гость_*]

А это называется закон ома для полной цепи

[Roman_12]

ЭХ-ЭХ электрики..... У меня получилось 5,8 метров. Нужно составить два уравнения 1) 80=15х3,7 +15хR (Отсюда R=1,63) 2) 36=15х1,63 +15Х r( отсюда r=0,77)

Кабель должен быть короче в 3,7/0,77= 4.8 раз т.е равен 28/4.8=5.8 метров

Мощь Вашего Разума огромна ! Проконсультируйте меня в некоторый вопросах пожалуйста : Если я правильно понял, 1,63 - это внутреннее сопротивление источника напряжением 80 В. Стесняюсь спросить какими Вы руководствовались расчётами, что у 36 В источника тоже получилось внутреннее сопр. - 1,63 Ом ? Ведь 0,77 - это внешнее сопротивление провода ( n - длинны ) для создания тока в 15 А ? Выходит что у всех источников в мире сопротивление 1, 63 Ома ? и эта "константа" не зависит от мощьности источника ?

Сообщение отредактировал Roman_12 - 5.4.2013, 2:17

[с2н5он]

А это называется закон ома для полной цепи

а где в условиях задачи прописаны характеристики, да и сам источник питания? я например посчитал, что это один из сотни участков цепи

[Гость_Гость_*]

R-это сопротивление нагрузки , без которорого тока в цепи не будет (открою я вам тайну из 10 класса школы).

[Degtyarev.S]

R-это сопротивление нагрузки , без которорого тока в цепи не будет (открою я вам тайну из 10 класса школы).

А, где Тайна???


Нагревательный провод ПНСВ 1.2 мм со стальной жилой и с изоляцией из поливинилхлорида предназначен для ускорения прогрева бетона монолитных конструкций в холодное время.
Среднее значение сопротивления жилы: 0,15 Ом/м


Получается

R=U/I

Тогда R=36вольт делим на 15 ампер получаем 2,4 ома
R=2,4 Ома

Тогда 2,4 ома делим на сопротивление жилы 0,15 получаем 16 метров провода

ЭХ-ЭХ электрики..... У меня получилось 5,8 метров. Нужно составить два уравнения 1) 80=15х3,7 +15хR (Отсюда R=1,63) 2) 36=15х1,63 +15Х r( отсюда r=0,77)

Кабель должен быть короче в 3,7/0,77= 4.8 раз т.е равен 28/4.8=5.8 метров

Ты не прав!!!

[Гость_Гость_*]

Нарисуй схемку на бумаге и посчитай, ты в трех соснах заблудился ( т.е в трех цифрах). По-моему из уравнений все понятно.

[с2н5он]

т.е. по Вашему провод не может быть нагрузкой? значит обогревательные элементы нам инопланетяне завезли и не следует их вскрывать во избежание неприятностей?
ещё раз почитайте условия задачи - там и про нагрузку ничего нет

[Гость_Гость_*]

Если есть ток, то есть и нагрузка. Последовательно с ней влючен R провода, результат этого- появление тока =15А. Задача состоит втом, что нужено найти новое r провода (т.е новую длину) при котором с той же нагрузкой будет ток =15 А. Я ж говорил-нарисуйте схемку на бцумажке и будет все ясно . Приведите свой расчет,что философствовать?!

[с2н5он]

ещё раз почитайте условия задачи - там и про нагрузку ничего нет

Можно предполагать чего угодно и нагрузки, не указанные в условиях задачи и ещё чего много

[Degtyarev.S]

Что тут считать???
Я же написал 16 метров провода.
это провод для подогрева бетона.
для решения найдите сопротивление одного метра провода, он же нагрузка, как хотите его называйте.

[slavapril]

Ну, дык, если напряжение уменьшается в 36/80 = 2,22 раза, то (при всех прочих равных условиях) длинна провода должна уменьшиться в теже 2,22 раза. Т.е. длинна должна быть 28/2,22=12,6 м.
Может провод этот какой-то особенный, с нелинейной характеристикой? Я с таким не сталкивался...

Можно пойти обходным путем. При сопротивлении 3,7Ом и токе 15А на данном куске провода получим 55,5В. Соответственно, 24,5В у нас куда-то там уходят( неважно куда). Если учесть, что 80В - это 100%, а 24,5 - это икс %, то получим, что у нас куда-то там уходят 30,625% питающего напряжения. Поскольку проценты - они и в Африке проценты, то логично предположить, что при питании 36В у нас опять-таки куда-то там уйдет 30,625% питающего напряжения. Поэтому по свойству пропорции, приняв неизвестно куда ушедшие 30,625% за икс, а 100% за 36В получим, что у нас куда-то там уйдет 11,025В. Т.е. на нагрузке будет 24,975В при заданном токе 15А. Соответственно, сопротивление провода должно составить 24,625В/15А=1,665Ом.
Опять-таки по пропорции получим, что если 3,7Ома - это 28м, а 1,665Ома - это икс метров, то отсюда х=12,6м.

Я это к тому, что mic61 прикинул логически правильно.

P.S. На практике, конечно, источники могут быть разными, поэтому надо было бы все пересчитывать с учетом внутренних характеристик. А если это просто задача, то источники, как правило, принимаются по умолчанию идентичными. Поэтому считать можно, как предложил mic61

Сообщение отредактировал slavapril - 5.4.2013, 21:22

[Roman_12]

Нарисуй схемку на бумаге и посчитай, ты в трех соснах заблудился ( т.е в трех цифрах). По-моему из уравнений все понятно.

Лично мне не понятно , что делает 1,63 Ома ( сопротивление вн. источника 36 Вольтей ) во второй формуле ??? В первой формуле я согласен, что теоретически сопротивление источника ( 80 В ) получилось = 1,63 Ом . Далее , подсчитайте сопротивление 100 Вт лампы накала , а после измеряй мультиком ...... . Так вот ,в этом проводе тоже сопротивление меняется в зависимости от нагрева. Если Вам охото позагоняться на счёт расчётов этого провода, то вперёд

[Roman D]

Я тоже сначала посчитал, как mic61, и удивился, о чём спор.
Но на кой тогда столько лишних данных?

Ведь 15 А и 3,7 Ом - это 55,5 В? Стало быть, 24,5 В падают на соединительном кабеле (а где ещё?) между источником напряжения 80 В и нагревательным проводом. Это 1,63 Ома.

Тут вдруг припёрся инженер по ОТ и потребовал безопасного напряжения. Нашелся транс в 36 В.

Итак, для сохранения прежнего тока нам потребуется сопротивление (36/15=)2,4 Ома полного сопротивления цепи. Кабель у нас - 1,63 Ома, на нагреватель осталось 0,77. Получается, новая длина нагревателя - 5,82 м.

_________

Вариант БЭ.
Нету никакого соединительного кабеля, нагреватель подключен непосредственно к клеммам источника. При 20 градусах сопротивление провода было 3,7 Ома, стало - 5,33 при рабочей температуре. Тогда считаем в соответствии с пропорцией и получаем 12,6 м.

При ТКС стали 6*10^-3 К^-1 возрастание сопротивления на 70% соответствует росту температуры на примерно 120 градусов, что не соответствует рабочему диапазону нагревательного провода ПСНВ (до 80 град).


Сообщение отредактировал Roman D - 6.4.2013, 8:34