отогрев труб , сваркой Опции

[с2н5он]

Есть теплотрасса, местами замерзшая. У кого есть опыт отогрева сваркой, в Инете всё лишь общими фразами. у кого спрашивал отгревали лишь небольшие участки. Нужен практический совет как делать: как определиться с длиной прогреваемого участка, сварку, как понимаю включил и оставил греть пока лет не растопится - нельзя, т.е. включать периодически на какое то время, токи начинать с малых и постепенно поднимать и как, ну и т.д., как говорится у кого в руках было

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Да у здесь на форуме и было некоторое время назад, советы, помнится, были от людей компетентных. Может сохранились?

[Nail]

Есть теплотрасса, местами замерзшая. У кого есть опыт отогрева сваркой, в Инете всё лишь общими фразами. у кого спрашивал отгревали лишь небольшие участки. Нужен практический совет как делать: как определиться с длиной прогреваемого участка, сварку, как понимаю включил и оставил греть пока лет не растопится - нельзя, т.е. включать периодически на какое то время, токи начинать с малых и постепенно поднимать и как, ну и т.д., как говорится у кого в руках было

Лично такого опыта не имею, ну а что нам стоит проанализировать эту ситуацию.
Полагаю, дело должно обстоять примерно так: для начала нужно знать сечение (как бы не диаметр трубы, а сечение металла) т.е нужно узнать толщину стенки и диаметр. дальше нужно прикинуть какой плотности на мм2 будем пропускать ток.
Например: имеем трубу диаметром 20 мм и толщину стенки 3 мм. Сечение металла 63мм2. Полагаю если пропустить по 1мм2 5А, то труба начнет греется, а теперь посмотрим сколько нам потребуется ампер чтоб разогреть металл сечением 63мм2. 63*5=315 А. потребуется. в течении продолжительного времени.
В принципе промышленными сварочными аппаратами такое может получится. у нас например самый большой ВДМ-1600, соответственно 1600 А может выдать.
Но при этом при всём нужно прикинуть что там по первичке получится, потянет ли сеть.
Както так ИМХО.

[с2н5он]

А откуда 5А.? Хватит? А длина разве не учитывается? А сварку постоянно держать включенной пока полностью не оттает?
С э/сетью проблем нет, она наша

[сергей_абрамов]

Мы просто подключали сварочный транс и ждали когда потечёт водичка. труба была диаметром около 200 мм, транс ТД.Ток на максимиум и ждали...

[Nail]

1)А откуда 5А.? Хватит?
2) А длина разве не учитывается?
3)А сварку постоянно держать включенной пока полностью не оттает?

1)Честно, это наугад. Я так рассуждал, раз медь сечением 400мм2 плотность принимается 2 с копейками, то для железа, 5А точно не мало
(можно для начала ещё меньше плотность взять предположим 3А на мм2)
2)А чё нам длина, это сопротивление, но ведь сопротивление трубы такого сечения относительно мало, и если мы, выводы сварочного аппарата подключим напрямую на трубу, то получится мы устроим КЗ, конечно при таком сечении металла ему ничего не будет (не сгорит), зато легко может сгореть наш сварочник, поэтому подключать нужно через баластник (баластное сопротивление, с его помощью сварщики регулируют ток).
Поэтому длинна нам по барабану.
3)Это на ваше усмотрение, всё равно будете наблюдать: контролировать ток на трубе, ток по первичке, температуру проводов, температуру трубы и т.д.
поэтому сами соринтируетесь, если всё норм, то зачем отключать, пусть греет.

Интересно, какая у вас труба? диаметр, толщина стенки?

[с2н5он]

Мы просто подключали сварочный транс и ждали когда потечёт водичка. труба была диаметром около 200 мм, транс ТД.Ток на максимиум и ждали...

Сварка на сколько Ампер?

Интересно, какая у вас труба? диаметр, толщина стенки?

Труба 89, толщина 4-ка, отогревать планируем с установкой перемычки между подающим и обратным трубопроводами, сварка максимум 500-ка, есть ещё передвижная типа такой
Так понимаю что лучше сначала ток на минимум ставить?
Transformator, что значит кабель приличного сечения и опять же насколько приличного сечения ?

[Nail]

Сварка на сколько Ампер?


Труба 89, толщина 4-ка, отогревать планируем с установкой перемычки между подающим и обратным трубопроводами, сварка максимум 500-ка, есть ещё передвижная типа такой
Так понимаю что лучше сначала ток на минимум ставить?

В общем такая картина нарисовалась: у вас сечение металла 1130 мм2, максимальный ток который вы можете подать 500А.
Получается плотность тока на 1мм2; 0,44А. Чёто мне кажется этого очень мало скорее всего при этом труба не нагреется совсем, даже если добавите паралельно АДД, получите меньше 1А на 1мм2. Думаю этого мало. Правда попробовать можно, хуже не будет.

[зелёный желторот...]

Была подобная хрень. Канализация промёрзла. Вытягивали всех подряд - даже сантехники из ЖЭК соседнего посёлка приезжали, головой качали. А решилось всё тем, что подтянули аварийку из водоканала - там типа паровой пушки, этим и отогрели.

Кстати, у водостока (которые ливнёвки обслуживают) похожая приспособа есть: вода под давлением на головку подаётся, а сама головка - в трубе. Листья и прочий мусор моментом размывает. Лёд - посложнее будет, но ведь растопит.

**************
Про водосток вспомнил - каналопромывочная машина называется. Насчёт техники из водоканала - не, не помню. Помню, что на 131-м ЗиЛе была)

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 17.4.2013, 20:24

[Nail]

1)Так понимаю что лучше сначала ток на минимум ставить?
2)Transformator, что значит кабель приличного сечения и опять же насколько приличного сечения ?

1)Сначала пусть минимум, а дальше потихоньку добовлять. будете контролировать ситуацию.
2)Любой проводник имеет свое сопротивление. На нём. Чем больше ток ч/з проводник и при этом чем больше сопротивление этого провода, тем больше напряжение падает на проводе и соответственно теряется мощность, поэтому нужно по возможности брать сечение свар кабеля побольше. Ну давайте прикинем какого сечения взять свар кабель, чтоб на 500А. возьмём плотномть тока на 1мм2; 3А. Тогда S=166мм2. да толстый получился кабель, можно взять меньше сечение порядка 120мм2 или ещё меньше, но тогда сварочный кабель будет прилично грется. В принципе пусть греется не загорится же всё будет под контролем, только при этом свар аппарат не выдаст полную мощность, но на этом можно не заморачиваться.

[зелёный желторот...]

Мужики, чё сразу током-то?

А труба - целая, или со стыком? А сколько стыков? Хрен с ним, с переходным сопротивлением - там единицы Омов будут. Болтам на фланце это понравится?

Вопрос автору.

[Nail]

Хотя можно ещё одну тему рассмотреть, ну это только имхо.
Взять проволоку большого сопротивления например нихром, обмотать трубу спиралью и ток потребуется в разы меньше.
Ну с нихромом возможно проблема, тогда взять стальную проволоку, или алюминиевую, или даже медную. подобрать ток чтобы грелась.
Чёт мне кажится так будет лучше, чем сваркой.
Ток будет в десятки раз меньше. подобрал ток и пусть хоть целый день греется. В этом случае можно и бытовым сварочным аппаратом воспользоваться.

Мужики, чё сразу током-то?

А труба - целая, или со стыком? А сколько стыков? Хрен с ним, с переходным сопротивлением - там единицы Омов будут. Болтам на фланце это понравится?

Вопрос автору.

Вы очень логичный вопрос задали, спасибо что обратили наше внимание на сей факт.
Тогда на это нужно обязательно обратить внимание и тогревать кусками от фланца до фланца.

Хрен с ним, с переходным сопротивлением - там единицы Омов будут.

Я не поленился, посчитал взял 10м трубы. получилось 0,0011 Ом. почти КЗ.

[зелёный желторот...]

Вы очень логичный вопрос задали, спасибо что обратили наше внимание на сей факт.

Значит, вопрос тогда ставим по-другому:

"Надо восстановить поток"

или

"Надо вот щяс отогреть, а после - хоть потоп"

Мне кажется, что первое. Про сварку - забыть, кланяться дядькам из Водоканала и/или Теплосети.

имхо

****************

Я не поленился, посчитал взял 10м трубы. получилось 0,0011 Ом. почти КЗ.

Это всё - теория.
А на практике - совсем другие цифры будут.
И вопрос не в этом, сколько там Вы насчитали. Ток от сварки пойдёт именно через болты - на стыке труб, скорее всего, прокладка присутствует. И как крепёж потом всё это действие перенесёт, как потом он стык держать будет - неизвестно.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 17.4.2013, 21:06

[Nail]

. Про сварку - забыть, кланяться дядькам из Водоканала и/или Теплосети.

В этом варианте, ваша правда думаю 500А не смогут нагреть трубу. Нужно или искать более мощный трансформатор.
Покланятся дядькам легче всего.
А может рассмотрим вариант с проволокой обмотанной вокруг трубы. Чё думаете?

[зелёный желторот...]

А может рассмотрим вариант с проволокой обмотанной вокруг трубы. Чё думаете?

Т.е., трубу откопать, оголить, проволокой обмотать?

А нихром сколько стоит?

Раз уж оголять трубу (какой начальник на это пойдёт?), то проще и дешевле паяльной лампой отогреть.

Проблема как раз в том, что растопить нужно без вскрытия. Кто не хочет кланяться службе с нужным оборудованием - его личное дело. А я бы попёрся с челобитной. Но не сваркой.

[Nail]

Т.е., трубу откопать, оголить, проволокой обмотать?

Простите пожалуйста, я наверно не правильно понял, я думал труба не в земле. а на эстакаде где нибудь.

[зелёный желторот...]

Ну, автор где-то в Вологодской губернии - там сейчас днём далеко не минус. Теплотрасса, проложенная над землёй, солнцем бы прогрелась сто раз - вопроса бы не возникло.

Да и проволоку обматывать - сами хоть представляете сам процесс? Изоляция витков? Чтобы с первого витка напряжение не перешло на стальную / чугунную трубу, с более низким сопротивлением, и по трубе чтобы не ушло на последний виток? Чтобы ток только по проволоке шёл? Как?

[Nail]

Как?

Блин. я переборщил. не обращайте внимания меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее

[с2н5он]

Мало дал инфы, исправляюсь, трасса длинной метров 200, как надземная так и подъёмная, с поворотами как по вертикали, так и по горизонтали
Есть приспособа для топки льда горячей водой под давлением, трубы под дорогой ото льда очищают - не вариант, можно отогреть только с концов участки метров по 10
Снимать изоляцию для проволоки-сопоставимо с новым монтажом, да и легче будет разрезать по 10 м. и увезти в тёплое помещение
Фланцев, болтов практически нет, да и греть если будем то от фланца до фланца участок до 70 м.

Теплотрасса, проложенная над землёй, солнцем бы прогрелась сто раз - вопроса бы не возникло.

Нет, забываете про теплоизоляцию

[зелёный желторот...]

Нет, забываете про теплоизоляцию

Ды знаю я вашу изоляцию. Когда школьником был, пиво пил на этих [подобных им] трубах. Зимой)))

http://www.dkt.ru/?page=mash2
Вот, просто поиском для примера нашёл. РВД в сто метров - думаю, такая машинка справилась бы.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 17.4.2013, 21:46