Разделение РЕN , Какой документ регламентирует? Опции

[Олега]

Читайте хоть иногда:
ПУЭ 7 "1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."

Я понимаю, что зудит, но нужно успокоиться (два месяца явно не хватило), собраться с мыслями, желательно новыми, подобрать соответствующую НД, соратников..
А так занудство сплошное, не более. Претензии о не отражении в нормативке вашей личной позиции (мировозрения) направляйте в адрес создателей нормативки.

[ink_elec]

Не буду мешать, но можете глянуть ГОСТ Р 50571.5.54-2013 http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?Ma...e=1&page=23
рисунки 54.1а, 54.1b, 54.1с (стр. 22-23)

Сообщение отредактировал ink_elec - 14.1.2014, 21:14

[Олега]

Получается теперь как хочешь, так и лепи себе..? Торчу !!! (кстати есть и ляпы)

ps Хотелось бы уточнить. Если ГОСТ введен приказом (от 6 сентября), то почему его нет в списке на гост.ру ? С какого времени вводится ?
ps2 Уточнил, с 2015-го. Будем посмотреть. А пока только ПУЭ рулит.

Сообщение отредактировал Олега - 15.1.2014, 11:45

[Олега]

можете глянуть ГОСТ Р 50571.5.54-2013 ..

Периодически задумывался, почему НД такого качества. Глянул - внесен техническим комитетом по стандартизации тк 337 "Электрические установки зданий"
можете глянуть, кто там рулит http://news-city.info/akty/zakon-49/tekst-ea-trud-duma.htm

[Nail]

почитал последние посты, и что то не понял о чем спор? Вроде и gomed и Олега все правильно говорят, в чем подвох? Но, тем не менее доводы Олега более понятны.

[Олега]

.. не понял о чем ..

Это потому, что разговоры эти нафиг никому не нужны.

[Nail]

Это потому, что разговоры эти нафиг никому не нужны.

Блин, у меня на работе постоянно возникают споры с моим начальником почти каждый день, спорим по всякой ерунде, вот сегодня спорили про эдс источника. я говорю крона 9 В, это эдс, а когда под нагрузкой падает до 8 В это напряжение, а он говорит наоборот когда падает до 8 В это эдс. Потом спорим кто как понимает потенциал.
Потом спорим что такое TN. На эти споры уходит много времени .

[gomed12]

ink_elec, спасибо, может быть теперь наконец-то к финалу подойдем.
Просто, некогда сидеть на форуме, хотя постоянно заглядываю, в курсе дела.
Хочется для сравнения привести две ссылки:
1. ПУЭ 7 "1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."
2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 543.4.3 … PEN…-проводник в этом случае должны присоединять к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника…
Это говорит о том, что моя позиция изначально была правильная, было бы глупостью думать, что составители ГОСТа занялись плагиатством и переписали мою идею.
http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_4851826_10543509.jpg
и другие рисунки соответствуют требованиям ПУЭ и ГОСТов.
Олега спасибо за терпение, возможно где-то я недонес свои мысли.

Сообщение отредактировал gomed12 - 20.1.2014, 21:18

Прикрепленные файлы

 _______________2.bmp ( 327.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 391
 ___.bmp ( 313.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 391

 

[Олега]

может быть теперь наконец-то к финалу подойдем.

Это когда этот ГОСТ приживется (если еще приживется).
Лично для меня эти три рисунка означают, что как хочется, так и делай - все возможные варианты представлены.

[gomed12]

Получается теперь как хочешь, так и лепи себе..? Торчу !!! (кстати есть и ляпы)
Лично для меня эти три рисунка означают, что как хочется, так и делай - все возможные варианты представлены.

Что ж вам при наличии в заводском шкафу PE и N-шин, постоянно всё мерещится "разделение PEN"?

[Олега]

Абсолютно не связанный с моей цитаткой выпад. Видно ещё сильно зудит.
А надо бы терпеть, до 15-го года, минимум.

[gomed12]

Абсолютно не связанный с моей цитаткой выпад.

Тогда укажите место в новом ГОСТе:

(кстати есть и ляпы)

Там поговорим.

Видно ещё сильно зудит.

Вот это что ль:

Будем посмотреть.

Голос затряс, слова не те, ноги подкосились, прям жалкий вид.

А надо бы терпеть, до 15-го года, минимум.

А сегодня слабо? Понятно, шансы у оппонента совсем никудышние, хотя б оттянуть время.
Ответ дан давно, глазами-то зырьте, по-шире, еще раз повторяю:
Хочется для сравнения привести две ссылки:
1. ПУЭ 7 2003 г. "1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."
2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 п.543.4.3 … PEN…-проводник в этом случае должны присоединять к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника…
Теперь-то нашли мечту свою или ж ткнуть еще раз?:
PE-PEN-PE, PEN-PE-PEN,
ну как?
Это было более 10 лет со дня выпуска гл. 1.7 ПУЭ, не понятый вами по сегодняшний день.
Тут, впору, просто, как мужчине согласиться в моей очевидной правоте и извиниться перед коллегами.

[Олега]

Голос затряс

Ни кто ничем не трясет, вам показалось. ГОСТ покуда не действует. И вполне возможны изменения и даже отмена. У нас это легко.

А сегодня слабо?

А сегодня действуют документы (ПУЭ и ГОСТы) требующие подключения PEN-проводника питающей линии к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника, установки двух отдельных шин, соединенных между собой.
Впереди паровоза не бегаем

Теперь-то нашли мечту свою

Это у вас была именно мечта. Потому как из существующих (действующих) документов ни один вашу позицию не подтвердил.

Тут, впору, просто, как мужчине согласиться в моей очевидной правоте и извиниться перед коллегами.

Это какая у вас там правота ? Про будущие ГОСТы я ни в одном месте не гарантировал.
Очевидным является отсутствие действующих НД для вашей позиции - беспочвенное упрямство.

Сообщение отредактировал Олега - 27.3.2014, 9:04

[gomed12]

Предлагается третий раз сравнить, теперь с рисунками, ваше невежество уже достало.
1. ПУЭ 7 2003 г.
"п. 1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."


2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 п.543.4.3 …
PEN…-проводник в этом случае должны присоединять к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника…

3. По теме:
Мое

4. от Олеги

Думается комментарии излишны.
Не так ли коллега?

[Олега]

Предлагается третий раз сравнить

1. Монтажные схемы смотрите в щитовых ГОСТах, разумеется в действующих
Например:

Все по ПУЭ 7 2003 г.
"п. 1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."

2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 не действующий на сегодняшний день.
(Даже если и будет в данном виде действовать, то он - добровольного применения.
А щитовые ГОСТы провозглашены обязательными до принятия ТР).

3 и 4. Я просил свои личные раскраски не вывешивать. Вы далеко не единственный, среди коллег, способных определить где и какие токи протекают. Например, на первом из ваших личных рисунков по отмеченному как РЕ-участку шины очень даже протекают рабочие токи. Что это, невежество или непрофессионализЬм ?
Однако, положение в действующей нормативной документации именно такое, какое есть - две шины, РЕ и N. А ваша позиция там никоим образом не подтверждена, смиритесь коллега.

Сообщение отредактировал Олега - 29.3.2014, 10:12

[gomed12]

Ну как еще разговаривать, человек с дуба что ль свалился.
ГОСТ Р 51732 - этот ГОСТ на товар на прилавке.
Щиты по этому ГОСТу после приобретения покупателем, еще необходимо интегрировать в его электроустановку по серии ГОСТов 50571

Даже если и будет в данном виде действовать, то он - добровольного применения.

Нет слов, вы кто такая Олега?
Когда это государство российское поручило вам выступать в межгосударственной стандартизации от его имени и персонально применять ГОСТы по своему усмотрению?

ГОСТ Р 50571.5.54-2013 не действующий на сегодняшний день.

Но трактует одну и туже ссылку одинаково как ПУЭ:
1. ПУЭ 7 2003 г.
"1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."
2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013
п.543.4.3 … PEN…-проводник в этом случае должны присоединять к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника…
Это о чем говорит, невежа?

[Олега]

Ну как еще разговаривать, человек с дуба что ль свалился.
ГОСТ Р 51732 - этот ГОСТ на товар на прилавке.
Щиты по этому ГОСТу после приобретения покупателем, еще необходимо интегрировать в его электроустановку по серии ГОСТов 50571

А по-моему с дуба падал gomed12 и неоднократно.
1. Тема - разделение PEN
2. Под каждым рисунком ГОСТ отдельные пояснения для использования. В частности для разделения (в соотв.с ГОСТ Р 50571.1): "3 - зажимы для присоединения проводников питающей сети с типом заземления системы TN-C (при установленной перемычке 18..". Значит именно так, как указал производитель, разделение и будет выполнено. Никак не по требованиям от gomed12.

Нет слов, вы кто такая Олега?
Когда это государство российское поручило вам выступать в межгосударственной стандартизации от его имени и персонально применять ГОСТы по своему усмотрению?

Дремучий человек, найдите в ГОСТ Р 50571.5.54-2013 "правила применения настоящего стандарта"

Но трактует одну и туже ссылку одинаково как ПУЭ:
1. ПУЭ 7 2003 г.
"1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."
2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013
п.543.4.3 … PEN…-проводник в этом случае должны присоединять к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника…
Это о чем говорит, невежа?

Текст почти одинаков, а PEN-проводник питающей линии на рисунке в новом гост к какому зажиму (шине) подключен ?
Это говорит о том, что тут потрудился невежа похожий на вас.

Сообщение отредактировал Олега - 29.3.2014, 17:19

[gomed12]

Слушать очередную порцию бреда нет никакого желания.
Обсуждать содержание ГОСТов, где нет ни слова об устройстве ЭУ, где для начинающих даны примеры рисунков внутренних и внешних соединений, нет необходимости.
В ПУЭ, ГОСТ Р 50571.1 и ГОСТ Р 50571.5.54 даны однозначные рисунки и текстовые разъяснения об устройстве электроустановки, где производится разделение PEN:
Четкий и понятный вывод: Все что до точки разделения - это PEN: 1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.

Это говорит о том, что тут потрудился невежа похожий на вас.

Почаще смотрите в зеркало, там разгадка телесного устройства невежи.

[Олега]

Слушать очередную порцию бреда нет никакого желания.

Читайте, заткнув уши

Обсуждать содержание ГОСТов, где нет ни слова об устройстве ЭУ, где для начинающих даны примеры рисунков внутренних и внешних соединений, нет необходимости.

Лепет начинающего
"Настоящий стандарт разработан с целью нормативного обеспечения разработки и освоения в производстве вводно-распределительных устройств, отвечающих современным нормативным требованиям к электроустановкам жилых и общественных зданий различной этажности, а также требованиям стандартов МЭК в отношении электро- и пожаробезопасности."
А вы думаете этот ГОСТ про устройство пищеварительной системы дождевого червячка ?
"В настоящем стандарте .. содержатся требования, касающиеся обеспечения возможности присоединения вводно-распределительных устройств к четырех- и пятипроводным питающим (распределительным) сетям с глухозаземленной нейтралью (тип заземления системы соответственно TN-C и TN-S или TN-C-S ..)".
И на рисунках указан вариант соединений (перемычкой) и присоединений всех проводников к шинам РЕ и N.

В ПУЭ, ГОСТ Р 50571.1 и ГОСТ Р 50571.5.54 даны однозначные рисунки и текстовые разъяснения

1. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 - Не действует.
2. ГОСТ Р 50571.5.54-2011 - без рисунка. Текст соответствует ПУЭ.
3. В ПУЭ и ГОСТ Р 50571.1 - принципиальные схемы. На этих схемах даже не отражены требуемые в ПУЭ отдельные шины (зажимы)
А в ГОСТах ("отвечающих современным нормативным требованиям к электроустановкам" ) приведены монтажные схемы

Почаще смотрите в зеркало, там разгадка телесного устройства невежи.

Невежа впрыгнул в тему в июле прошлого года (пост 13), абсолютно не ведая (до недавней подсказки от ink-а) о грядущем ГОСТ Р 50571.5.54-2013,
да и о действующем ГОСТ Р 50571.5.54-2011 тоже.
Невежа на протяжении восьми месяцев делает вид, что только ему одному понятны пути прохождения рабочих и защитных токов в мудрёном хитросплетении шин при выполнении разделения PEN-проводника питающей линии. Олега дескать не желает понять мудрейшего из мудрейших (про мудрость это не мной сказано, а самим gomed-ом 12-м).
На самом деле gomed12 восемь месяцев не может назвать ни одного действующего документа, подпирающего его позицию. Вот и кривляется как может

Сообщение отредактировал Олега - 30.3.2014, 23:18

[gomed12]

Вы оказывается хуже начинающего, читать-то научитесь, точно невежа.
"Настоящий стандарт разработан с целью нормативного обеспечения разработки и освоения в производстве вводно-распределительных устройств, отвечающих современным нормативным требованиям к электроустановкам жилых и общественных зданий различной этажности, а также требованиям стандартов МЭК в отношении электро- и пожаробезопасности."
"В настоящем стандарте .. содержатся требования, касающиеся обеспечения возможности присоединения вводно-распределительных устройств к четырех- и пятипроводным питающим (распределительным) сетям с глухозаземленной нейтралью (тип заземления системы соответственно TN-C и TN-S или TN-C-S ..)".
А дальше еще хуже.
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3);
Википедия. Проводник — вещество, хорошо проводящее электрический ток.
Проводниками также называют части электрических цепей — соединительные провода и шины.
Это говорит о том, что показанные в ПУЭ и ГОСТ Р 50571.1 проводники могут быть полностью или частично кабелями, проводами и шинами как в качестве примера показано на рис. 54-1а ГОСТ Р 50471.5.54.
После всего этого есть ли необходимость продолжения разговора с неучем.