Разделение РЕN , Какой документ регламентирует? Опции

[gomed12]

Хорошо, давайте разберемся.
1. При питании от одного источника, независимо от места ввода на ШМ такие перетоки исключены.
Встречается часто в малоэтажном строительстве и старом жилфонде для потребителей 3 категории.
2. При 2-х независимых источниках при вводе по центру ШМ, либо с параллельным смещением к одному из краев, тоже самое.
В основном в новом жилищном фонде, используется как наиболее экономичный по расходу кабельной продукции на межпанельные связи способ.
3. При 2-х вводах на концах ШМ, перетоки с учетом проводимости медных шин возможны.
Не встречал. Думаю, экономически по п.2 не выгодно.
В 2-х первых вариантах проблем не вижу, место разделеня выделяется, для 3-го варианта, возможно придется обозначить всю РЕ шину как PEN.

[ink_elec]

А если линия выполнена параллельными кабелями ? Скока надо PENов прилепить?

Ваше понимание, что для разделения достаточно отдельных зажимов на одной шине (PEN) - заблуждение. Так в щитах и не ставили бы по две, отдельных эажимов и на одной валом.

Достаточно одной ГЗШ.
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 Рисунок 44.R7A - Система TN-S с несколькими источниками питания и с недопустимым многократным соединением между PEN-проводником и землей...http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-4-44-2011

ГОСТ Р 50571.5-54-2011 Заземляющие устройства
Так и сказано зажим(шина).
542.4 Главный заземляющий зажим (главная заземляющая шина)
http://docs.cntd.ru/document/1200093118

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.8.2013, 10:33

[Олега]

Достаточно одной ГЗШ.

Я хоть где-то сказал что ГЗШ должно быть 2 (или более) ???

[ink_elec]

Я хоть где-то сказал что ГЗШ должно быть 2 (или более) ???

Так если ГЗШ одна, тогда дальше, ПУЭ:
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
А где сказано, что должна быть еще шина N?

[Олега]

А где сказано, что должна быть еще шина N?

Вам норматив не известен.. а вы N-проводники в настоящий момент куда цепляете ?

В 2-х первых вариантах проблем не вижу

Рисовать вариант 2 не вижу нужды.

для 3-го варианта, возможно придется обозначить всю РЕ шину как PEN

Как здесь шина называется ? PEN-PE или PEN ?

Сообщение отредактировал Олега - 7.8.2013, 15:27

[ink_elec]

а вы N-проводники в настоящий момент куда цепляете ?

Как обычно, к ГЗШ, не правильно?

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.8.2013, 14:22

[Олега]

Как обычно, к ГЗШ, не правильно?

N-проводники подключаете к РЕ-шине ГРЩ, которая используется как ГЗШ ? молодца! И к отдельно стоящей ГЗШ тоже? отлично! восхищен!

542.4.1 В каждой установке, где используется защитное уравнивание потенциалов, должен быть предусмотрен главный заземляющий зажим (главная заземляющая шина) и к нему должны быть присоединены:

- защитные проводники уравнивания потенциалов;

- заземляющие проводники;

- защитные проводники;

- проводники функционального заземления при наличии.

Что-то N-проводников тут не видно.

1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.
543.4.3 Должны быть предусмотрены отдельные зажимы или шины для присоединения защитных и нейтральных проводников

Можете еще раз посмотреть на "готовое изделие" из п.31

Сообщение отредактировал Олега - 7.8.2013, 15:09

[ink_elec]

N-проводники подключаете к РЕ-шине ГРЩ, которая используется как ГЗШ ? молодца! И к отдельно стоящей ГЗШ тоже? отлично! восхищен!

А у вас значит при TN, N не имеет металлосвязи с ГЗШ?

542.4.1 В каждой установке, где используется защитное уравнивание потенциалов, должен быть предусмотрен главный заземляющий зажим (главная заземляющая шина) и к нему должны быть присоединены:

- защитные проводники уравнивания потенциалов;

- заземляющие проводники;

- защитные проводники;

- проводники функционального заземления при наличии.

Что-то N-проводников тут не видно.

Пункт распространяется на все СЗ, а не только TN. Для TN читайте ниже:

543.4.3 Должны быть предусмотрены отдельные зажимы или шины для присоединения защитных и нейтральных проводников

[Олега]

1. А у вас значит при TN, N не имеет металлосвязи с ГЗШ?
2. Пункт распространяется на все СЗ, а не только TN. Для TN читайте ниже:
"Должны быть предусмотрены отдельные зажимы или шины для присоединения защитных и нейтральных проводников"

1. У меня-то всё нормуль: в месте разделения две шины (РЕ и N), а между ними перемычка, типа "металлосвязь"
2. То, что "распространяется на все СЗ", распространяется и на TN
Вы вобще-то ПУЭ почитывали раньше ? Или сразу в МЭКи попали ?
Шина РЕ (и в качестве ГЗШ) считается уже после разделения, это чисто защитный проводник.
Из того же пункта:
"Если после какой-либо точки установки функции нейтрального и защитного проводников выполняются отдельными проводниками, то не допускается присоединять нейтральный проводник к заземленной части установки, например защитному проводнику, образованному из PEN-проводника"
Отдельные зажимы (или шины) "для присоединения защитных и нейтральных проводников" в месте разделения должны быть предусмотрены. Только не на общей шине, читайте внимательно - "отдельные зажимы". И еще раз: "или шины".

Не ожидал.. Обязательно переделайте все объекты, где у вас N-проводники приляпаны "как обычно, к ГЗШ". Перемычку(и) оставьте.

Сообщение отредактировал Олега - 7.8.2013, 17:55

[ink_elec]

Не ожидал.. Обязательно переделайте все объекты, где у вас N-проводники приляпаны "как обычно, к ГЗШ". Перемычку(и) оставьте.

Ни чего переделывать нет необходимости.

[Олега]

Ни чего переделывать нет необходимости.

Надо, а то не красиво у вас получается.. Надо голубенькие проводки к N-шине цеплять, а вы к ГЗШ почему-то..
Ах, да.. вы же не в курсе, что там где-то должна быть шина N..

Сообщение отредактировал Олега - 7.8.2013, 21:09

[gomed12]

Рисовать вариант 2 не вижу нужды.

Действительно нет нужды, возможно этого рисунка и предыдущего. Но возникли вопросы, вот некоторые.
Интересует способ замера рабочих токов на м/к и РЕ-шине. Не будем же делать 2 отверстия в м/к под клещи и мерить? И вообще там, где текут токи, напряжения какие нибудь могут быть? Между чем и чем?
А навстречу вектору тока не может течь ток такой же величины, но противоположного направления?
В общем, с появлением последних рисунков, количество вопросов только возросло.

[ЛЕША]

А что такое зажим? Болтовое соединение-это зажим? А если их несколько на общей шине?
542.4.1 В каждой установке, где используется защитное уравнивание потенциалов, должен быть предусмотрен главный заземляющий зажим (главная заземляющая шина) и к нему должны быть присоединены:... Вот это как? Под один зажим столько присоединений?

Сообщение отредактировал ЛЕША - 8.8.2013, 2:48

[ink_elec]

Надо, а то не красиво у вас получается.

Ну если только для красоты и удобства.

[Олега]

Действительно нет нужды, возможно этого рисунка и предыдущего.

В отсутствии п.п. 54, 61 - я не парился бы.

Интересует способ замера рабочих токов на м/к и РЕ-шине. Не будем же делать 2 отверстия в м/к под клещи и мерить?

М/к - это корпус ? А для чего измерять этот ток?

И вообще там, где текут токи, напряжения какие нибудь могут быть? Между чем и чем?

Падение напряжения при наличии тока обязательно присутствует. Между любыми двумя точками, хоть на шине, хоть на корпусе. Только мизерные и интереса практического не представляют (Pantryk, п.60)
Сечение (по вертикали) корпуса h=2000. глуб. 600 из листа 1,5 получается 4800 мм2. Медный эквивалент около 800 мм2

[Олега]

А навстречу вектору тока не может течь ток такой же величины, но противоположного направления?

Для полной взаимной компенсации рабочих токов в РЕ-шине (3) при двух источниках ЭДС необходимо иметь одинаковую угловую частоту, смещение начальной фазы ψi одного из них строго на 60+n*120 (3-х ф.вводы) и при этом еще и одинаковую величину (причем в противоположных). В целом не предсказуемо и потому не очень интересно.

Ну если только для красоты и удобства.

.., а так же для соблюдения НД.

Сообщение отредактировал Олега - 8.8.2013, 10:13

[ink_elec]

.., а так же для соблюдения НД.

Какого пункта?

[Олега]

Уже приводились. А ваньку валять можно бесконечно.

[ink_elec]

Уже приводились.

Отдельные зажимы для РЕ и N на шине предусмотрены. Есть частные случаи, но запрета использовать 1 шину я не знаю.

543.4.3 ... можно из PEN-проводника сформировать несколько нейтральных и защитных проводников.

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.8.2013, 11:51

[Олега]

Есть частные случаи, но запрета использовать 1 шину я не знаю.

Приведите пример серийного НКУ, предназначенного для системы заземления TN-C-S, с использованием единственной PEN-шины.
Открыв свое "дело", можете не слабо приподняться на экономии меди

543.4.3 ... можно из PEN-проводника сформировать несколько нейтральных и защитных проводников.

Угу, только для "нескольких проводников" "должны быть предусмотрены отдельные зажимы или шины для присоединения защитных и нейтральных проводников." Которые потом нужно соединить, той самой перемычкой. Это не "зажимы или шины" на одной шине.