Паралельная работа трансформаторов Опции

[100778]

Будет ли считаться паралельной работой трансформаторов на разных ПС 35/10 и 110/35/10), в случае если мы включим секционный выключатель на ТП? Просто измучились с АВР-ом, нормально не работает, постоянно какие то проблем, сфазировали один раз, а когда снова АВР не сработал и мы приехали на осмотр проверяем, а фазы уже не совпадают, вольтметр вообще при фазировке показывает на одноименных фазах 400 В а на разноименных 220 В.
Схему не смог вставить, но она выглядит так. Есть двухтрансформаторная ТП 10/0,4 кВ питается она от разных ПС, АВР выполнен на стороне 0,4 кВ и получается так, что он кратковременно паралелит оба трансформатора.

[Shturman1]

в случае если мы включим секционный выключатель на ТП?

в этом случае вам надо будет отключить один из трансформаторов и вся ТП будет работать от одного т-ра.

АВР выполнен на стороне 0,4 кВ и получается так, что он кратковременно паралелит оба трансформатора.

АВР не должен даже кратковременно паралелить трансформаторы. Для этого в нем должна быть предусмотрена механическая и електрическая блокировки

Сообщение отредактировал Shturman1 - 20.11.2013, 17:37

[100778]

АВР не должен даже кратковременно паралелить трансформаторы. Для этого в нем должна быть предусмотрена механическая и електрическая блокировки
[/quote]

В том то и дело, что паралелит, мы обратились в организацию которая монтировала ТП они то и сказали, что схема АВР собрана именно так, без перерыва электроснабжения потребителей, т.е при пропадании напряжения, допустим, ввода 1, то:
1. Отключается авт. выключатель на вводе 1
2. Включается секционный авт. выключатель
и потребители сидят на одном трансе.

Появляется напряжение на вводе 1 :
1. Включается авт. выключатель ввода 1
2. Отключается секционный авт. выключатель.

[Сергей ДД]

АВР не должен даже кратковременно паралелить трансформаторы. Для этого в нем должна быть предусмотрена механическая и електрическая блокировки


В том то и дело, что паралелит, мы обратились в организацию которая монтировала ТП они то и сказали, что схема АВР собрана именно так, без перерыва электроснабжения потребителей, т.е при пропадании напряжения, допустим, ввода 1, то:
1. Отключается авт. выключатель на вводе 1
2. Включается секционный авт. выключатель
и потребители сидят на одном трансе.

Появляется напряжение на вводе 1 :
1. Включается авт. выключатель ввода 1
2. Отключается секционный авт. выключатель.

Выделенное переделайте.
При появлении напряжения( с задержкой на 2-3 минуты) или в ручную переводите или автоматом:
1. Откл САВ-0,4 кВ
2. Вкл АВ-0,4 кВ Т-1
и незабудьте про блокировки.

Всё равно же гасите при пропадании напряжения. И задержку на срабатывание автоматики, а не время без напряжения.

Сообщение отредактировал Сергей ДД - 20.11.2013, 22:48

[ScorpionXXX]

сфазировали один раз, а когда снова АВР не сработал и мы приехали на осмотр проверяем, а фазы уже не совпадают

Ну чудес то не бывает. Врят ли электроснабженцы там провода от былды меняют как захотят.

вольтметр вообще при фазировке показывает на одноименных фазах 400 В а на разноименных 220 В.

И это по вашему фазировка?
Если вы сфазировали правильно, то на одноименных должно быть напруга 0. А разноименных во всех случаях 380. Если группы одинаковые на трансах, то проведите правильную фазировку и вся ваша АВР заработает корректно

[Sist]

фазы уже не совпадают
могут не совпасть если переделывали в 10кВ. или 35кВ. они тоже должны быть сфазированны.
если не получится сфазировать, то переключения только с отключением.

[100778]

В том то и дело, что мы не знаем как соединены обмотки на трансформаторах ПС.
А вообще такое возможно, что нельзя никак сфазировать (такое бывает ?).

[Сергей ДД]

Бывает, если питание от разных энергосистем. Но мало вероятно, хотя в определенных обстоятельствах есть шанс.

[ScorpionXXX]

А вообще такое возможно, что нельзя никак сфазировать (такое бывает ?).

Сфазировать можно даже 5 и 11 группу так чтобы уравнительные токи были минимальны. Это нужно для временно работы в параллель как допустим в вашем случае. Т.е. включились трансы в параллель пошли уравнительные токи и сразу отключились из параллельной работы. Все рассчитывается.
номер группы обмотки трансформаторов можно найти на шильдике самого транса, если его нет, то есть методика определения номера, а вообще надо изначальна паспортные данные к ним не выкидывать. Может у них там еще и разные напряжение короткого замыкания.
Но обычно двухтрансформаторные ПС изначально проэктируются с возможной работой в параллель.

Сообщение отредактировал ScorpionXXX - 22.11.2013, 13:49

[100778]

Поправлю чуть чуть. Трансформаторы которые установлены в нашем ТП известны и по ним все понятно (они идентичны), а вот на ПС неизвесны, т.к. не наши, а паралелим на стороне 0,4 кВ.

Сообщение отредактировал 100778 - 22.11.2013, 14:01

[ScorpionXXX]

Два вопроса.
Был ли случай включения на практике в параллель трансов и что при этом было?
И второй. Можете точно сказать напряжение между фазой А одной фазы трансформатора и фазами А, В и С другого транса, а также фазой В первого и другими фазами второго транса и фазой С первого и другими фазами второго транса. И если не сложно поточнее.

[100778]

По первому вопросу. Паралельной работы не было, т.к. вводной автоматический выключатель сразу же отключался (или была, но секунды).
По второму вопросу. Как и указывал выше, между фазами А-А - 400 В, А-С - 230 В, А-В - 230 В по остальным аналогично.

[FRAER]

Похоже, что сдвиг между одноименными фазами ровно 180°

[doro]

Во-первых, параллельная работа по стороне НН двух рансформаторов, питаемых от разных источников, недопустима. Кратковременное запараллеливание при работе АВР и при оперативных переключениях - еще туда-сюда, но никак не для вашего случая. Здесь нужен переход на второй источник с разрывом цепи (если порядок чередования фаз не нарушен)
Во-вторых, перед тем, как приступать к лечению, нужно поставить диагноз. Не может внезапно ни с того, ни с сего измениться полярность включения трансформатора. наведите справки в электроснабжающей организации, не было ли замены оборудования в электроснабжающей сети. Ну, подсьроите у себя что-то, а потом электросети спохватятся и исправят ошибку у себя. Вертать все взад?
Если все же придете к выводу, что только операциями на своем объекте можете исправить ситуацию, есть два решения: изменить полярность обмоток на одном из питающих трансформаторов, или поставить промежуточный разделительный трансформатор 0,4/0,4 кВ, на котором соответственно выбрать подключение обмоток. Но мощность его должна быть сопоставима с основными питающими трансформаторами.

[Roman D]

А как Вы фазировали - с перемычкой или без?

[ScorpionXXX]

По второму вопросу. Как и указывал выше, между фазами А-А - 400 В, А-С - 230 В, А-В - 230 В по остальным аналогично.

Извините на выходных не мог к компу подойти. Дело в том что мне очень трудно представить такие измерения. даже если предположить что вы правильно указали напряжение А-А, то навскидку напряжение А-В должно быть меньше чем А-С (вы кстати не сказали какое напряжение В-С).
При таком раскладе разница групп 4-5. При включение на параллель вы 400 вольт на короткое отправляете. Обычно делается так фазу подключают к той которая показывает наименьшее значение, но вашем случает вы 200 вольт на короткое отправите. Я этим как-то давно занимался, но у нас конечно не такое напряжение было высокое. Даже не могу найти книгу где эта методика описывается.
Но это все теория, на практике вам первое что надо сделать это в схеме релейной защиты АВР убрать автоматический возврат схемы, чтобы каждый раз короткое не устраивать и связаться с местными сетями чтобы узнать как у них там ситуация

[100778]

А как Вы фазировали - с перемычкой или без?

Не понял вопроса.

[Roman D]

Не понял вопроса.

Вы точно не сказали (или я не прочитал), какое напряжение на НН. Мы ТСНы (с дельтой во вторичке) так фазируем: два конца соединяем через резистор. А иначе может ерунда получиться.

Сообщение отредактировал Roman D - 25.11.2013, 20:21

[100778]

Вы точно не сказали (или я не прочитал), какое напряжение на НН. Мы ТСНы (с дельтой во вторичке) так фазируем: два конца соединяем через резистор. А иначе может ерунда получиться.

У нас силовые трансформаторы на стороне НН 400/230 В.

[basaltes]

Будет ли считаться паралельной работой трансформаторов на разных ПС 35/10 и 110/35/10), в случае если мы включим секционный выключатель на ТП? Просто измучились с АВР-ом, нормально не работает, постоянно какие то проблем, сфазировали один раз, а когда снова АВР не сработал и мы приехали на осмотр проверяем, а фазы уже не совпадают, вольтметр вообще при фазировке показывает на одноименных фазах 400 В а на разноименных 220 В.
Схему не смог вставить, но она выглядит так. Есть двухтрансформаторная ТП 10/0,4 кВ питается она от разных ПС, АВР выполнен на стороне 0,4 кВ и получается так, что он кратковременно паралелит оба трансформатора.

Нет, паралельной работой это считаться не будет. Паралельная работа трансов – это соблюдение некоторых условий, которые думаю все знают.
Ни одно извыше перечисленных действий не является включением трансформаторов в паралельную работу.
У вас тупиковая ПС 10/0,4, соединять выводы обмоток двух трансов на стороне 0,4 кВ запрещено! (при условии что они питаются от разных ПС).
Даже если вы что-то и с фазируете ( в чем я сомневаюсь), на следующий день в системе сделают переключения и ваша фазировка поменяется.
Т.е. в первую очередь первичные обмотки трансов должны быть подключены хотябы к одной секции шин.
Настройте АВР и будет вам счастье)!

Сообщение отредактировал basaltes - 30.11.2013, 19:06