Токовые клещи True RMS с измерителем мощности Опции

[faza380]

Доброе время суток.
Есть такие клещи "CEM DT-3352 Токовые клещи True RMS с измерителем мощности (AC/DC) "
Описание и инструкция
Они являются полным аналогом АСМ-2352 Токовые клещи-ваттметр-мультиметр, точнее сказать это одно и тоже.
Но вопрос не в этом, подскажите как этим однофазным измерителем мощности правильно измерить мощность трёхфазного двигателя, его полную мощность и Cos f. Просто при различных вариациях подключения мощности и Cos от и до...не как не приложу ума как правильно высчитать и измерить....

[Roman D]

Но вопрос не в этом, подскажите как этим однофазным измерителем мощности правильно измерить мощность трёхфазного двигателя, его полную мощность и Cos f. Просто при различных вариациях подключения мощности и Cos от и до...не как не приложу ума как правильно высчитать и измерить....

Мощность двигателя равна сумме его трёх фаз. Померили в одной фазе и умножили на три (грубо) или сделали три замера и сложили. А косинус возьмите средний.

[с2н5он]

faza380 косинус Вы ими не померяете
Roman D насчет среднего не совсем понял
кстати вроде косинус на шильдике д.б.

[Roman D]

faza380 косинус Вы ими не померяете

Косинус на шильдике - для номинальной мощности. На хх м.б. 0,2.

8. Измерение мощности электросети
8.1. Установите переключатель режима в поло­
жение «KW/KVA».
8.2. Подключите прибор к сети, как показано
на рисунке.
8.3. Нажмите кнопку «MODE» для установки
измерений для постоянного (DC) или пере­менного тока (AC).
4
8.4. Нажатием на кнопку «COSθ» выберите единицы измерения: кВА, кВ
или коэффициент мощности cosθ.

А средний cos- среднее арифметическое (или среднее геометрическое?) из трех замеров.

[faza380]

Так в том то и дело чт оне понятно куда прикладывать щупы...мало тог не понятно на фазное или линейное, на тот провод который обхватывают клещи какой провод (чёрный или красный) и измерения косинуса отличаются просто в разы, 0,2, 0,6 0,7 0,9.
я уже просто прикидываю какой примерно должен быть косинус и какая мощность (в зависимости от тока и нарпяжения).
А по поводу суммы мощностей я не согласен:
При соединении фаз симметричного приемника звездой Uф = Uл / корень квадратный3, Iф = Iл, при соединении треугольником Uф = Uл, Iф = Iл / корень квадратный3. Поэтому независимо от схемы соединения фаз приемника активная мощность при симметричной нагрузке определяется одной и той же формулой
P = корень квадратный3 Uл*Iл cos φ.
Тут расписанны формулы http://model.exponenta.ru/electro/0042.htm что эксперементально подтверждается, но не как не сумма мощностей.
Я просто думал может кто есть кто пользуется таккими клещами, может есть отработанная методика...

[Roman D]

Если на схеме в мануале нарисовано, что ток замеряется в фазном проводнике, а напряжение - между этой фазой и нулём, то, по всей видимости, так и следует делать.


Поскольку физический смысл угла фи - это сдвиг между током и напряжением в данном проводнике (А), то подключишись к линейному, а не к фазному напряжению, мы получим сдвиг на 30 градусов (или 160, если щупы перевернуть); 90 градусов (если взять напряжение ВС) или 120, если взять напряжение другой фазы. Вот Вам и 4 варианта замеров.

А что по ссылке, Вы невнимательно читали:

Активная мощность симметричного трехфазного приемника (3.29)

P = 3 P_Ф = 3 U_Ф I_Ф cos φ.

Сообщение отредактировал Roman D - 20.2.2013, 22:30

[faza380]

Простите меня я наверное не полностью "раскрыл" то что измеряю.
Я просто пытаюсь "обмерять" двигатель трёхфазный ВАСО16-14-24У1, обмотки в треугольнике, питание 220/380, номинальный ток - 99,5 А. мощность 37 кВт. Cosf - 0,64. КПД - 88,2. Получается что я "равномерную" трёхфазную нагрузку замеряю по формуле 3.29 не как нельзя - она всётаки для звезды, все таки я склоняюсь к формуле 3.38 (пользуясь всё той же статьёй).
А в паспорте нарисована схема подключения измерения однофазной нагрузки. Для при однофазной это все верно получается, а как быть с трёхфазной вот ума не приложу....
Так же немного не понятно с Cosf, при равномерной трёхфазной нагрузке треугольником разве будет верным его замерять между фазой и нулём? Ноль то при данной схеме подключения не играет никакой роли...или я где то уже путаюсь?

[Roman D]

Рассматривайте электродвигатель как "чёрный ящик". Иначе придется замерять ток и напряжение на каждой отдельной обмотке, для чего потребуется разбирать двигатель.

Я, когда работаю трехфазным анализатором, не различаю треугольники, звёзды и квадраты. Методика замера одинаковая. Нам ведь требуется снять параметры двигателя по отношению к системе, а не внутри его самого.

Кстати, ненагруженный электродвигатель может иметь косинус порядка 0,2.

Чтобы устаканить понятия "фазный" и "линейный" ток, проще принять следующее.
"Фазный" - это в обмотках электрической машины (они иначе и называются фазами).
"Линейный" - это в линии.
Соответственно им и напряжения называется.
А когда электрик делает замер в щите и говорит фазное - "220, линейное - 380", то это неверно. Следовало бы говорить "междуфазное" или а-в, в-с, а-о. в-о и т.д. Чтоб путаницу не вносить...

обмотки в треугольнике, питание 220/380,

а какое напряжение между фазами?

Сообщение отредактировал Roman D - 21.2.2013, 9:10

[faza380]

Про ненагруженый это ясно, я вот как раз нашел на работе самый "приличный" по мощности двигатель и из 20-ти штук ВАСО нашел нагруженный как раз в номина и пытался его обмерять чтоб потом можно было сравнить замеры практические с данными на шильдике. Про чёный ящик согласен но как то не сходятся замеры...

Чтобы устаканить понятия "фазный" и "линейный" ток, проще принять следующее.
"Фазный" - это в обмотках электрической машины (они иначе и называются фазами).
"Линейный" - это в линии.

А вот тут у меня опять в практику "уводит". Если соединение звездой - то то что в линии то и в обмотке будет, получится фазный =линейному току, а если в треугольнике тогда да, в обмотке фазный, а линейный в питающей линии...
Напряжение между фазами 388 а между фазой и нулём 222,5
Завтра на работе обмеряю его всего в разных вариациях....
Вот думаю может прикупить клещи которые сразу измеряют мощность трёхфазных потребителей...и не мучаться...но до истины хочется докапаться...

[Roman D]

чтоб потом можно было сравнить замеры практические с данными на шильдике.

Ну как же так: двигатель 220/380 по шильдику, включен треугольником, а в сети 380... Нестыковочка.

[faza380]

Простите, только что досмотрелся...а статор то и точно в звезде и на 380 В.
Вот она "сила привычки" что в основном все двигатели в треугольник собираются...

Сообщение отредактировал faza380 - 21.2.2013, 19:37

[kip_88]

Я, когда работаю трехфазным анализатором

Разрешите поинтересоваться, какой у Вас анализатор? Не качества электроэнергии?

[Гость_Гость_*]

Хочу купить клещи для измерения перем до 100 А. на фазу, пост тока , постоян. . до 100 А , пост.ток от 1 до 20А чтоб было поточнее, больше 20 как бы точности не надо. Удобно было работать и по дешевле. Кто то подскажет?

[Roman D]

Разрешите поинтересоваться, какой у Вас анализатор? Не качества электроэнергии?

c.a.8334

[kip_88]

Roman D, за какое время окупился прибор?

Сообщение отредактировал kip_88 - 25.2.2013, 7:20

[faza380]

Вот что удалось намерять:
Напряжения,
AN - 219,5 В.
BN - 221,0 В.
CN - 219,0 В.
AB - 381,5 В.
BC- 382,5 В.
AC - 379 В.
Токи,
А - 98,5 А.
В - 102 А.
С - 98 А.
Мощность замерял как по схеме в инструкции, черный щуп на замеряемую фазу, красный на N,
На фазе А,
Полная - 21 кВА.
Активная - 7,8 кВт.
Cos f - 0,358.
На фазе В,
Полная - 21,9 кВА.
Активная - 7,1 кВт.
Cos f - 0,342.
И для эксперимента замерил мощность по схеме ток с фазы А, черный щуп на фазу А, красный щуп на фазу С,
Полная - 38,0 кВА.
Активная - 29,5 кВт.
Cos f - 0,777.
И для эксперимента замерил мощность по схеме ток с фазы А, черный щуп на фазу А, красный щуп на фазу В,
Полная - 38,0 кВА.
Активная - 3,9 кВт.
Cos f - 0,021.
В ходе замеров было что Cos f отображался с отрицательными значениями, я тогда просто "переворачивал" клещи.

И теперь самое интересное, подскажите всё-таки как правильно обсчитать это все...?

Сообщение отредактировал faza380 - 25.2.2013, 3:30

[kip_88]

faza380 здесь на рис.3

И для эксперимента замерил мощность по схеме ток с фазы А, черный щуп на фазу А, красный щуп на фазу С,
Полная - 38,0 кВА.
Активная - 29,5 кВт.
Cos f - 0,777.

Схема включения правильная, ваттметр перевести режим замера мощности 3-х фазной симметричной нагрузки.

Сообщение отредактировал kip_88 - 25.2.2013, 7:21

[faza380]

Что схема правильная понятно только по результатам измерений (прикидывая в голове результаты которые должны быть), но мои клещи не имеют "режим замера мощности 3-х фазной симметричной нагрузки", у меня такие http://files.tiu.ru/123102_dt3352.pdf

[kip_88]

В этой книге на стр. 51, 52 приводятся ф-лы. Может помогут.

[Roman D]

Чтобы быть уверенным в правильности измерений, стОит потренироваться на чисто активной нагрузке: бойлере, например.
Если брать ток с А, а напряжение с ВС, то должен получаться не косинус, а синус