НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[Гость_Гость_*]

Напраслину гоните. Еще в ноябре из совещания в Бору верхушка РТН упомянула эти правила и в электронном виде с собой дала...пока не было официала...смысла нет разгонять волну. До вступления в силу 6 месяцев со дня официального опубликования приказа. За это время и РТН-щики пройдут внеочередную и часть сетевиков и потребителей пройдут туже процедуру. Не так много изменилось, по сравнению со старым текстом...есть серьезные поправки, которые напрашивались давно, вопросы некоторые остались, то как говориться время внесет свои корректировки. А критиковать мы все мастаки

Гость_КК_*
Коллеги, представляю кусманчик новых правил
И кто куда гонит? Свою выкладываемую информацию надо перечитывать. В предлагаемых правилах серьезных поправок нет и критикой не пахнет...критиковать пока нечего

[с2н5он]

Только нельзя этим ограничиться.

Где это написано? Я вроде специально слово подчеркнул

[Гость_Гость_КК_*_*]

То не правила и даже не бред, а какая-то куча безсвязного текста.

Для чего было это сказано, поясните?

[Гость_Гость_КК_*_*]

Где это написано? Я вроде специально слово подчеркнул

Пункты уже указал. Вы не собираетесь вводить в действие в своей организации новые правила, когда они вступят в законную силу?

[Гость_Гость_*]

Для чего было это сказано, поясните?

Начала правил откройте и обратите внимание на: разрешение на работу по монтажу, наладке и т.д. в ЭУ неэлектротехническому персоналу; определение "электроустановки" - отсутствует слово "совокупность", т.е аппараты, машины приравнены к электроустановке -телефон, ТВ, принтер и т. п. предназначены для преобразования э/э в другой вид энергии и поэтому являются электроустановками....
ввод лица ответственного за выдачу разрешения... (наряд), но отсутствие данного лица в табл. по совмещению обязанностей, отсутствие понятия "электроустановки Потребителя", т. е работы на гидрогенераторе приравнены к работам в системе освещения киоска

[с2н5он]

Пункты уже указал.
Вы не собираетесь вводить в действие в своей организации новые правила, когда они вступят в законную силу?

Я про "Только нельзя этим ограничиться." - где это написано?
Не собираемся, я так понимаю что по Вашему должен быть издан на предприятии приказ "Ввести в действие в организации правила ....", никогда таких приказов не издавали и не будем и ни одна из надзорных служб и не спрашивала, можете выложить скан хотя бы одного приказа Вашего предприятия?

[Гость_Гость_КК_*_*]

Правилами четко определено, что необходимо провести внеочередную проверку знаний новых правил, инструктаж не предусматривает проверку знаний в комиссии. Если проведете только инструктаж, но не проведете внеочередную проверку знаний новых правил, Вы нарушаете требование, указанное в пунктах, которые привел выше. Может у вас есть версия, что в этом случае проведение обязательной формы работы с персоналом, как внеочередная проверка знаний, необязательно? Обоснуйте пожалуйста, ваше предположение.
Обычный приказ, с простым текстом: "ввести....обеспечить...разработать...организовать...провести...вести контроль...доложить и т.п." У Вас на предприятии как такие команды раздаются? По селектору, что ли, кто услышит? Как с народа будете спрашивать, почему не по тем правилам продолжаете работать?
Приказов, что ли не видели? Рыть в архивах приказ десятилетней давности затруднительно.

Пример в необходимости приказа: ПРП п.1.2
Применение настоящих Правил в организации должно определяться приказом или распоряжением.

[с2н5он]

в посте № 9 специально подчеркнул "в организации " - для чего такое уточнение есть, а в инструктаже нет? как по Вашему? для чего тогда проводить два мероприятия сразу при вводе правил? Спрашивать будем после проведения инструктажа. по 1.2 - заметьте "Правила являются руководящим документом для персонала предприятий", не написано - обязательны для применения.
А зачем 10 лет? по пожарке недавно были или про них приказ не писали?

[Гость_Гость_КК_*_*]

1.Начала правил откройте и обратите внимание на: разрешение на работу по монтажу, наладке и т.д. в ЭУ неэлектротехническому персоналу;
2.определение "электроустановки" - отсутствует слово "совокупность", т.е аппараты, машины приравнены к электроустановке -телефон, ТВ, принтер и т. п. предназначены для преобразования э/э в другой вид энергии и поэтому являются электроустановками....
3.ввод лица ответственного за выдачу разрешения... (наряд), но отсутствие данного лица в табл. по совмещению обязанностей,
4. отсутствие понятия "электроустановки Потребителя", т. е работы на гидрогенераторе приравнены к работам в системе освещения киоска

1. Не правильно было бы написать, что требования Правил не распространяются на неэлектротехнический персонал. Неэлектротехнический персонал может выполнять определененные работы указанные в Правилах.
2. в имеющейся у меня версии правил нет терминов и определений. В п.1.3 не дано определение электроустановки, просто написали, что подразумевается под этим словом в этих правилах
3. надо посмотреть, а надо ли это. Не готов комментировать, не изучал
4. где можно прочитать о словосочитании "электроустановки Потребителя"

[Гость_Гость_КК_*_*]

в посте № 9 специально подчеркнул "в организации " - для чего такое уточнение есть, а в инструктаже нет? как по Вашему? для чего тогда проводить два мероприятия сразу при вводе правил? Спрашивать будем после проведения инструктажа. по 1.2 - заметьте "Правила являются руководящим документом для персонала предприятий", не написано - обязательны для применения.
А зачем 10 лет? по пожарке недавно были или про них приказ не писали?

Вышли новые правила. Новые правила еще не введены в действие в данной организации. Провели внеплановый инструктаж по новым правилам, дали время работникам изучить эти правила, направили председателя и членов комиссии в РТН на внеочередную проверку знаний новых правил. Провели внеочередную проверку своим работникам после ввода в действие в организации новых правил. Начали работать по новым правилам. Многие действия на предприятиях оформляются распоряжениями или приказами иначе не докажите, что вы не говорили, а вас не услышали.

[с2н5он]

внеплановый инструктаж по не действующим Правилам?

[Гость_Гость_*]

1. Не правильно было бы написать, что требования Правил не распространяются на неэлектротехнический персонал. Неэлектротехнический персонал может выполнять определененные работы указанные в Правилах.
2. в имеющейся у меня версии правил нет терминов и определений. В п.1.3 не дано определение электроустановки, просто написали, что подразумевается под этим словом в этих правилах
4. где можно прочитать о словосочитании "электроустановки Потребителя"

1.Про "не распространяются" нет ни слова, не передергивайте. Там написано "распространяются". Не ЭТП вообще выполнять никаких работ в ЭУ не имеет права, даже близко подходить к ЭУ не имеет права. Это требования с МПОТ -016, а здесь дается . Тогда 1гр включайте и в наряд (что уже было)
2. Правила (любые) не могут "подразумевать"- они определяют, на то и правила, что и указано в скобках.
4. Полное название МПОТ-016, ПТЭЭП
и 5. Посмотрите "требования к персоналу" с группой 4-5 - опять "знание провил оказания первой помощи", "знание правил испытания СЗ". Если покопаться, то может и найтись "требования правил пользования э/э"....
Мало?

[Гость_Гость_*]

,
4. Полное название ПТЭЭП

[Гость_Гость_КК_*_*]

внеплановый инструктаж по не действующим Правилам?

Представьте, следующую ситуацию. Настало время X. В РФ вступили в действие новые правила по охране труда при эксплуатации электроустановок. Судя по Вашему настрою, даже не собирались провести внеплановый инструктаж, так как еще не наступило время Х.
Во всех имеющихся действующих и уже не действующих и даже будущих правилах, в которых упоминается про проверку знаний, указано, что с вводом в действие новых правил должна быть проведена внеочередная проверка знаний.
Новые, вступившие в силу Правила по охране труда вам говорят, что "Работники, относящиеся к электротехническому персоналу, а также электротехнологический персонал должны пройти проверку знаний Правил .............. Так как для проверки знаний нужно либо наличие собственной комиссии или провести весь персонал через РТН, то Ваш руководитель направляет соответствующую заявку в РТН. Там могут записать вас и через два месяца с момента подачи заявки. В это время, после ввода Новых правил, Вы проводите внеплановый инструктаж своим работникам по Новым правилам и успокаиваетесь. Внеплановый инструктаж проводит АТП, который ни кем и никогда не инструктировался и не проверялся по новым правилам. Он же и проверяет знание у своих работников по этим правилам. На следующий день после дня Х происходит несчастный случай на вашем предприятии. комиссия при расследовании несчастного случая выявляет, что работники, выполняющие работы в действующих электроустановках не прошли проверку знаний в соответствии с требованиями Правил. Инструкции по охране труда еще не переработаны, распоряжения о назначении ответственных лиц не обновлены...народу то много надо "проинструктировать", да и правила не мешало б поучить. А работники только -только приступили к изучению, так как никакого сигнала до этого на предприятии не было. Не завидую Вам в этом случае....размажут по плоскости всех ответственных.
Посмотрите, когда утверждены ПОТРМ-016-2001 и когда они вступили в силу. Это
Неужели в Вашем регионе Госэнергонадзор не высылал письма о необходимости прохождения внеочередной проверки знаний, неужели заранее не прошли внеочередную проверку знаний по ПОТРМ-016-2001 до их вступления в силу? Вы помните то время и проходили ли проверку знаний?
Не вижу смысла в дальнейшей полемике на эту тему. Все ссылки на требования правил приведены.
Если сомневаетесь обратитесь в региональный РТН, а лучше в Центральный аппарат с этим вопросом. Вам ответят в течении 30 дней. Только разместите ответ на форуме.
Спасибо.

[Гость_Гость_КК_*_*]

1.Про "не распространяются" нет ни слова, не передергивайте. Там написано "распространяются". Не ЭТП вообще выполнять никаких работ в ЭУ не имеет права, даже близко подходить к ЭУ не имеет права. Это требования с МПОТ -016, а здесь дается . Тогда 1гр включайте и в наряд (что уже было)
2. Правила (любые) не могут "подразумевать"- они определяют, на то и правила, что и указано в скобках.
4. Полное название МПОТ-016, ПТЭЭП
и 5. Посмотрите "требования к персоналу" с группой 4-5 - опять "знание провил оказания первой помощи", "знание правил испытания СЗ". Если покопаться, то может и найтись "требования правил пользования э/э"....
Мало?

1. Неэлектротехнический персонал может выполнять работы, указанные в некоторых разделах этих правил. Следовательно должен с ними быть ознакомлен, обычно через инструкции по ОТ, через инструктажи.
2. Правила по ОТ не ставят задачу разработку новых терминов, определение, которых уже даны в другой НТД.
3. В Приложении 1 не даны вообще названия действующих НТД. а надо ли это? общими фразами перечислили. Хотя вопросов уже куча появилась Например, Правила устройства электроустановок только нужна знать при проверке знаний на V группу...может поменяют чего до официального вступления? Не собираюсь рекламировать и чевствовать этот документ. Есть инфа, что РТН к разработке этого дока не привлекали...но инфа не достоверная, хотя и озвученная с высокой трибуны.

[Гость_Гость_*]

Интересная ситуация складывается. Упомянутые правила не публикуются (такая сноска в К+), но срок вступления в действие в 6 месяцев определен. РТН хранит гордое молчание (отцы-генералы), а инспектора хлопают глазами, но все прекрасно знают про требоваия к внеочередной. Нестыковки новых правил с действующим НПА налицо, но Минтруду всё по...Нет ни строчки об отмене старых ПОТ и приведение местных (локальных) документов в соответствие. РТН к разработке не привлекали и контроль за исполнением будет ГИТ осуществлять? Начинать-то придется с РТН....

[с2н5он]

Неужели в Вашем регионе Госэнергонадзор не высылал письма о необходимости прохождения внеочередной проверки знаний, неужели заранее не прошли внеочередную проверку знаний по ПОТРМ-016-2001 до их вступления в силу

Ни разу, сколько помню, не высылали и всегда проводили внеплановый инструктаж. Сомневаюсь что РТН также будет проводить проверку знаний по недействующим правилам.

[Гость_Мастер ВЛ_*]

Для чего было это сказано, поясните?

Полностью согласен. Не понятно для чего убрали определения и вставили их в текст.

[Гость_Гость_*]

1. Неэлектротехнический персонал может выполнять работы, указанные в некоторых разделах этих правил. Следовательно должен с ними быть ознакомлен, обычно через инструкции по ОТ, через инструктажи.
2. Правила по ОТ не ставят задачу разработку новых терминов, определение, которых уже даны в другой НТД.
3. В Приложении 1 не даны вообще названия действующих НТД. а надо ли это? общими фразами перечислили.

1.Интересно какие (только не надо про побелку ТП...)? Не проще бы было написать, что"распространяются на всех работников", ведь телевизор приравнен к ЭУ, значит кто его разгружает, ставит, включает, ремонтирует должны выполнять...ну и т.д
2. Как это не ставят? Что пользоваться определениями старых (заметьте - не отмененных) МПОТР?
3. Общие фразы допустимы в вводном инструктаже, а тут надо искать что это за правила упомянуты(опять же отмененые)
Поэтому и считаю, что это набор предложений озаглавленных "Правила", тот кто занимался составлением "новых правил", деньги за свою"работу" зря получил. Изменения нужны, но не такого "уровня"

[Гость_Гость_КК_*_*]

1.Интересно какие (только не надо про побелку ТП...)? Не проще бы было написать, что"распространяются на всех работников", ведь телевизор приравнен к ЭУ, значит кто его разгружает, ставит, включает, ремонтирует должны выполнять...ну и т.д
2. Как это не ставят? Что пользоваться определениями старых (заметьте - не отмененных) МПОТР?
3. Общие фразы допустимы в вводном инструктаже, а тут надо искать что это за правила упомянуты(опять же отмененые)
Поэтому и считаю, что это набор предложений озаглавленных "Правила", тот кто занимался составлением "новых правил", деньги за свою"работу" зря получил. Изменения нужны, но не такого "уровня"

1. Смотрите главу 10 и 13 действующих ПОТРМ...в новых аналогичные главы.
2. Вы официально опубликованный приказ по Новым правилам видели? По терминам, больше беспокоит, где посмотреть определения персонала (сокращенно: ЭТП, ЭХТП, ОП, ОРП, РП). По электроустановке смотри ГОСТ. Вопрос к вам: электроотвертка, шуруповерт с аккумулятором в качестве источника питания это электроустановка в соответствии с действующими НТД?
3. Высказал свое ИМХО. на истине не собираюсь настаивать