НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[Гость_Гость_КК_*_*]

1. Не бывает сразу очередной проверки.
Взаимоисключающие суждения.
2. В Правилах не указано, что СОТ - неэлектротехнический персонал, сказано что не является ЭТП, что не одно и то же.
У СОТа с 4 гр. в отличие от неэлектротехнического персонала группа присвоена не из-за того, что имеются условия, создающих опасность поражения эл. током.
Нет в Правилах (приложение1) чтобы чел. без эл. техн. обр. сразу получал 4 гр. для работы в ЭУ, иначе это противоречило бы требованиям п.1.4.7 ПТЭЭП.
Поэтому РМ СОТа для присвоения гр. по ЭБ как неэлектротехнический персонал необходимо рассматривать отдельно.
Это значит, что СОТ, в том качестве в каком представлен, не подпадает под определение для неэлектротехнического персонала.
3. Сугубо по Правилам и утвержденным руководителем спискам.
Про СОТ сказано, по остальным, в соответствии с ПТЭЭП.

1.В очередной раз прошу Вас быть внимательней к тому, что Вам пишут. Вы выдали фразу, которая никоим образом не отражена ни в статье в журнале, ни в моих постах. СОТ присваивается IV группа и при первичной и при периодической. Причем сразу. Сразу присваивается IV. А не сразу очередная проверка знаний.
2.В правилах указано, что он не относится к ЭТП и ЭТХП. Других вариантов «персоналов» кроме НЭТП, ЭТП, ЭТХП в правилах не увидел. Предложите свой вариант, только обоснуйте с прямыми ссылками на НТД (НПА).
В правилах, а именно в Приложении 1 ПОТРМ-016-2001 имеется таблица «ГРУППЫ ПО ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО (ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО) ПЕРСОНАЛА И УСЛОВИЯ ИХ ПРИСВОЕНИЯ».
Условия их (групп) присвоения для ЭТП и ЭТХП. НЭТП тут место не нашлось. НЭТП вынесены за таблицу. Кому 1, кому 4, а кому и никакой. Дано пояснение, что 1 группа распространяется только на НЭТП.
П.1.4.7 ПТЭЭП нисколько не нарушается. СОТ , которому вменены обязанности по инспектированию электроустановок должен пройти все необходимые обучения, необходимые для выполнения его обязанностей.

«На должность специалиста по охране труда назначаются, как правило, лица, имеющие квалификацию инженера по охране труда, либо специалисты, имеющие высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника 1 категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным (техническим) образованием, не менее 5 лет. Все категории указанных лиц должны пройти специальное обучение по охране труда»

«Требования к квалификации.
Инженер по охране труда I категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера по охране труда II категории не менее 3 лет.
Инженер по охране труда II категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера по охране труда или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.
Инженер по охране труда: высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным (техническим) образованием, не менее 5 лет»
Так было по крайней мере раньше.
СОТ в том качестве какое у него есть попадает под определение НЭТП, приведенное в ПОТРМ-016-2001. В том определении нет рамок по группам, есть рамки по категориям работников.
3.Ушли от ответа по «остальным». Банальная отписка без каких либо обоснований.

[Гость_Гость_*]

1..... СОТ присваивается IV группа и при первичной и при периодической. Причем сразу. Сразу присваивается IV. А не сразу очередная проверка знаний.
2.В правилах указано, что он не относится к ЭТП и ЭТХП. Других вариантов «персоналов» кроме НЭТП, ЭТП, ЭТХП в правилах не увидел. Предложите свой вариант, только обоснуйте с прямыми ссылками на НТД (НПА).
...................

Да зря Вы копья ломаете с этим гомедом. Здесь уже было сказано чем он занимается с мозгами (довольно точное определение). Но ответить не может, т.к. не знает документа в котором говорится про инженера по ОТ, о том же что утверждаете и пытаетесь доказать всем очевидное и Вы. Сей документ относится к Госэнергонадзору времен СССР (приводить его нет смысла, НПА он считаться не может, как нет смысла ссылаться на "ПТЭ и ПТБ", были когда-то такие ), но разъяснений, уточнений, изменений к российским Правилам не было. А искать "откуда ноги растут" уже ни кому не интересно.Также гомед тупит и с 1гр, "тупит" намеренно, т.к с 1гр персонал можно было включать в наряд членами бригады, но это-то относилось к производственному персоналу, выполняющим работы в ЭУ. Сегодня определяет "возможность" поражения э/током два документа -это заключение по АРМ (для гомеда -АРМ это "аттестация рабочих мест", а не авторемонтная мастерская) - есть или нет опасности для работника и требования инструкции изготовителя изделия (типа паяльника, компа ит.п.). А гипотетическое "может поразить" подписываемое руководителем, которому на ухо шепчет гомед, ничем как "перебдение" называться не может.

[gomed12]

1. Моя фраза Не бывает сразу очередной проверки. Фраза из статьи. ...проходит как первичную, так и периодическую проверку знаний сразу...
Не может проходить очередной проверки знаний работник без первичной, а после первичной, при очередной, группу присваивают без "сразу", она уже присвоена при первичной проверке.
2. Насчет инспектирования ЭУ инженером по ОТ. Четкое описание этого требования не встречалось. В должностной инструкции, типовом положении о службе ОТ написано за чем осуществлять контроль на предприятии. За соблюдением Правил, норм, ГОСТов и т.д. Это и подразумевает инспектирование.
При производстве этих работ, думается, используется ПК, значит СОТ подпадает под 1 группу как неЭТП, кроме 4 группы с правом инспектирования, будучи просто на должности СОТ.
3. ПТЭЭП 1.4.3 Руководителю Потребителя, главному инженеру, техническому директору присвоение группы по электробезопасности не требуется.
Но эти работники не являются неЭТП.

[Гость_KK_*]

1. Моя фраза Не бывает сразу очередной проверки. Фраза из статьи. ...проходит как первичную, так и периодическую проверку знаний сразу...
Не может проходить очередной проверки знаний работник без первичной, а после первичной, при очередной, группу присваивают без "сразу", она уже присвоена при первичной проверке.
2. Насчет инспектирования ЭУ инженером по ОТ. Четкое описание этого требования не встречалось. В должностной инструкции, типовом положении о службе ОТ написано за чем осуществлять контроль на предприятии. За соблюдением Правил, норм, ГОСТов и т.д. Это и подразумевает инспектирование.
При производстве этих работ, думается, используется ПК, значит СОТ подпадает под 1 группу как неЭТП, кроме 4 группы с правом инспектирования, будучи просто на должности СОТ.
3. ПТЭЭП 1.4.3 Руководителю Потребителя, главному инженеру, техническому директору присвоение группы по электробезопасности не требуется.
Но эти работники не являются неЭТП.

1. Предложение "Таким образом, специалист по охране труда проходит как первичную, так и периодическую проверку знаний сразу в объеме IV группы по электробезопасности" "Сразу" относится к IV группе...то есть: СОТ проходит первичную проверку знаний сразу в объеме IV группы....СОТ проходит периодическую сразу в объеме IV группы по электробезопасности.
по другому читать просто нелепо.

2. Давайте посмотрим, какие знания предусматривает IV группа по электробезопасности. Обратимся к таблице ПОТРМ-016-2001:
- Знание электротехники в объеме специализированного профессиональнотехнического училища
- Полное представление об опасности при работах в электроустановках
- Знание настоящих Правил, правил технической эксплуатации электрооборудования, устройства электроустановок и пожарной безопасности в объеме занимаемой должности
- Знание схем электроустановок и оборудования обслуживаемого участка, знание технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ
- Умение проводить инструктаж, организовывать безопасное проведение работ, осуществлять надзор за членами бригады
- Знание правил освобождения пострадавшего от действия электрического тока, оказания первой медицинской помощи и умение практически оказывать ее пострадавшему.
- Умение обучать персонал правилам техники безопасности, практическим приемам оказания первой медицинской помощи

Неужели СОТ при инспектировании пропустит нарушение ПУЭ, ПТЭЭ...и других НТД?

И незачем имея IV еще проходить проверку знаний на I. знаний она ему не прибавит . Если СОТ без права инспектирования, то группы 1 достаточно, если при выполнении его работы существует опасность...
3. п.1.4.3 посвящен ЭТХП. Полагаю, что последнее предложение как следствие от
"Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчиненного персонала. Они должны осуществлять техническое руководство этим персоналом и контроль за его работой"
Указанные работники могут не иметь группы II и более.
А вот касаемо необходимости наличия группы 1 и выше для указанных работников будет определять руководитель организации

[gomed12]

1. Еще раз.
После присвоения при первичной проверке СРАЗУ 4 группы, нет необходимости еще раз присваивать 4 гр. СРАЗУ при очередной проверке. СОТ не лишали группы после первичной проверки, чтобы потом присвоить СРАЗУ.
2. СОТ не может без сопровождения лица, имеющего право единоличного осмотра, приближаться к ЭУ со своей 4 гр., ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНО ДОВЕРЯТЬ что-то "в железе" инспектировать, работнику не соответствующему ПТЭЭП, пусть инспектирует (контролирует) НАЛИЧИЕ инструкций по перечню профессий и работ, наличия инструктажа по соответствующим инструкциям, графики и сроки инструктажа, присвоения групп, списки ЭТП, ЭТХП, НЕЭТП, издает приказы по ОТ, организует расследование НС... на бумажном носителе и не более. Для этого СОТ и присваивают такую особую группу, которая дает ему право проверять документацию руководителей структ. подразделений на соблюдение ими требований НПА в части ЭБ.
Есть ли необходимость доказывать, что производство этих работ связано с использованием оргтехники 1 класса и соблюдением мер безопасности с 1 гр.

Неужели СОТ при инспектировании пропустит нарушение ПУЭ, ПТЭЭ...и других НТД?

Не пропустить нарушения где, чего?
3. Т.к. ПТЭЭП посвящены в основном для лиц эксплуатирующих ЭУ и пункты строятся по принципу от основного ко второстепенному.

[Гость_KK_*]

1. Еще раз.
После присвоения при первичной проверке СРАЗУ 4 группы, нет необходимости еще раз присваивать 4 гр. СРАЗУ при очередной проверке. СОТ не лишали группы после первичной проверки, чтобы потом присвоить СРАЗУ.
2. СОТ не может без сопровождения лица, имеющего право единоличного осмотра, приближаться к ЭУ со своей 4 гр., ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНО ДОВЕРЯТЬ что-то "в железе" инспектировать, работнику не соответствующему ПТЭЭП, пусть инспектирует (контролирует) НАЛИЧИЕ инструкций по перечню профессий и работ, наличия инструктажа по соответствующим инструкциям, графики и сроки инструктажа, присвоения групп, списки ЭТП, ЭТХП, НЕЭТП, издает приказы по ОТ, организует расследование НС... на бумажном носителе и не более. Для этого СОТ и присваивают такую особую группу, которая дает ему право проверять документацию руководителей структ. подразделений на соблюдение ими требований НПА в части ЭБ.
Есть ли необходимость доказывать, что производство этих работ связано с использованием оргтехники 1 класса и соблюдением мер безопасности с 1 гр.

Не пропустить нарушения где, чего?
3. Т.к. ПТЭЭП посвящены в основном для лиц эксплуатирующих ЭУ и пункты строятся по принципу от основного ко второстепенному.

1. Очень даже может возникнуть такая необходимость. Сразу присвоить при периодической (например, при внеочередной). Например, если СОТ сначала контролировал электроустановки до 1000В, а стал контролировать электроустановки выше 1000В. Если будем рассматривать ЭТП, то в этом случае у него понижается группа (например, была 4 до 1000, стала 3 выше 1000 В)для выполнения работ в электроустановках напряжением выше 1000В. Для СОТ все сразу. Мусолить это дальше не вижу необходимости.
2. Инспектор РТН тоже производит осмотр в сопровождении лица, имеющего право единоличного осмотра. В статье http://www.endf.ru/03_2.php это все расписано.
Что мешает организовать осмотр СОТ в сопровождении лица? Обычно так и делается. Нет основания утверждать, что СОТ с 4 группой не соответствует ПТЭЭП. Очень даже соответствует. Инспектирование электроустановок не должно сводиться только к проверке документации. СОТ, обладающий знаниями на 4 группу может выявить нарушения ПТЭЭП при проведении осмотров ЭУ. Прошу Вас еще обратить внимание на требования к персоналу, которому может быть присвоена 4 группа.
3. Руководитель и решит, существует ли опасность у главного инженера, технического директора и необходима ли им группа п электробезопасности. Если не нужна. или нужна 1 - это такой же НЭТП.
Нелогично думать, что персонал подразделяется помимо ЭТП, ЭХТП, НЭТП, так же на СОТ, контролирующего электроустановки, на главного инженера (без группы), на технического директора (без группы), на руководителя (без группы). По определению, приведенному в ПОТРМ-016-2001 они будут такими же НЭТП.

[gomed12]

1. Бред.
Абсолютное не понимание ситуации.
Какая 3 гр.? Какая внеочередная с понижением группы?
Это что ЭТП?
2. Это уже никуда не годится.
Ставите СОТ (общий производственный стаж (не обязательно в электроустановках) - не менее 3 лет.) , который не имеет электротехнического образования инспектировать действия главного энергетика?
Дальнейшие обсуждения в этой части теряют всякий смысл.
3. Пока ЭТП, ЭТХП, НЭТП 1 гр, СОТ 4 гр с правами инспектирования, персонал без групп и инструктажа.

[Гость_KK_*]

1. Бред.
Абсолютное не понимание ситуации.
Какая 3 гр.? Какая внеочередная с понижением группы?
Это что ЭТП?
2. Это уже никуда не годится.
Ставите СОТ (общий производственный стаж (не обязательно в электроустановках) - не менее 3 лет.) , который не имеет электротехнического образования инспектировать действия главного энергетика?
Дальнейшие обсуждения в этой части теряют всякий смысл.
3. Пока ЭТП, ЭТХП, НЭТП 1 гр, СОТ 4 гр с правами инспектирования, персонал без групп и инструктажа.

1. Уважаемый оппонент, ваши словесные выпады меня совершенно не волнуют, а лишь показывают ваше состояние. Призываю вас к спокойному обсуждению.
И в очередной прошу Вас внимательно читать, что Вам пишут.Еще раз. Подробнее с ссылками на НТД.
Имеется СОТ, который имеет 4 группу по электробезопасности, у которого в удостоверении указано, что "он допущен к инспектированию электроустановок" напряжением до 1000В. Предприятие, на котором работает СОТ, стало еще эксплуатировать (например покупка ЭУ выше 1000 В) и электроустановки напряжением выше 1000В. Работники. которые будут выполнять работы применительно к электроустановках напряжением выше 1000 В должны пройти внеочередную проверку знаний. ЭТП имея 4 группу до 1000 В при внеочередной проверке знаний получат 3 группу выше 1000 В. Так как СОТ не относится к ЭТП и ЭХТП, то ему при проведении внеочередной проверки знаний (с заменой удостоверения) так же сразу будет присвоена 4 группа.
В соответствии с требованиями ПТЭЭП 1.4.23. Внеочередная проверка знаний проводится независимо от срока проведения предыдущей проверки:
· при установке нового оборудования, реконструкции или изменении главных электрических и технологических схем (необходимость внеочередной проверки в этом случае определяет технический руководитель);
· при назначении или переводе на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний норм и правил;
С чем не согласны, обоснуйте без эмоций.
2. Снова безосновательная реплика. Прошу еще раз ознакомится с требованиями к персоналу с 4 группой. Также прошу ознакомиться к ранее приведенным требованиям, предъявляемым к СОТ. Если нет желания обсуждать, я вас за руку не держу и за язык не тяну.
3. Правилами не предусмотрены такие виды персонала кроме как ЭТП, ЭХТП, НЭТП. Предложенный вами вариант не имеет под собой подтверждения в НТД.

[Игоррр]

03.02.2014 приказ опубликован

Прискорбно...

[Гость_Гость_*]

Прискорбно...

Интересно ,где был опубликован приказ?

[Игоррр]

Интересно ,где был опубликован приказ?

В Бюллетене нормативных актов. Справка о данном документе в системе "Консультант"

[Гость_Зри в корень_*]

При выполнении требований раздела XLIV Правил возможно смертельное электропоражение. Поэтому нужно требовать отменыь введения в действие Правил до устранения всех допущенных в них ошибок. Остальная болтовня о Правилах не имеет смысла.

[Гость_Лень авторизоваться_*]

Зри в корень, а поподробней можно?

[Гость_Гость_*]

Интересно, как требовать? Введут же и будем ждать изменений, а точнее исправлений...Для полноты картины: у нас местный РТН проводит уже внеочередную в уч. ц (на основании опубликованной электронной версии этих правил), а уч. ц проводит обучение по новым .... Не говорите , что они (предкомисии и нач отдела) полные идиоты, видимо какую-то бумагу получили...

[Гость_Зри в корень_*]

Зри в корень, а поподробней можно?

Например, требования таблицы №7 к применению электрооборудования класса III без применения электрозащитных средств есть прямой путь к гибели людей.

[Гость_Зри в корень_*]

Интересно, как требовать? Введут же и будем ждать изменений, а точнее исправлений...Для полноты картины: у нас местный РТН проводит уже внеочередную в уч. ц (на основании опубликованной электронной версии этих правил), а уч. ц проводит обучение по новым .... Не говорите , что они (предкомисии и нач отдела) полные идиоты, видимо какую-то бумагу получили...

Некоторые специалисты письменно высказывают свое мнение о нормативно-правовых документах Президенту, Председателю правительства, министрам. Если таких мнений по Правилам будет много, их вступление в силу отложат.

[Гость_Гость_КК_*_*]

Например, требования таблицы №7 к применению электрооборудования класса III без применения электрозащитных средств есть прямой путь к гибели людей.

а сейчас эти требования изложены как то иначе?
представьте аргументированные доказательства вашей реплики

[Гость_Гость_*]

а сейчас эти требования изложены как то иначе?
представьте аргументированные доказательства вашей реплики

См. новые Правила охраны и сравни их с ГОСТами по безопасности.

[Гость_KK_*]

См. новые Правила охраны и сравни их с ГОСТами по безопасности.

Конкретнее с сылками на пункты НТД можете, что бы не быть голословным

[Гость_Зри в корень_*]

Конкретнее с сылками на пункты НТД можете, что бы не быть голословным

Нужно изучить таблицу №7 Правил, в частности - требования к классу III. Далее - сравнить их с требованиями, например - ГОСТ Р 50571.3.
Специалист без труда выявит в Правилах указанную мной ошибку.