НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[с2н5он]

Уважаемый гость, а не проще процитировать, указав где ошибка, чем тянуть кота за хвост?

[Гость_KK_*]

Нужно изучить таблицу №7 Правил, в частности - требования к классу III. Далее - сравнить их с требованиями, например - ГОСТ Р 50571.3.
Специалист без труда выявит в Правилах указанную мной ошибку.

Гость, СдаюСЯ , говори. Открой личико

[Гость_Гость_*]

Нужно изучить таблицу №7 Правил, в частности - требования к классу III. Далее - сравнить их с требованиями, например - ГОСТ Р 50571.3.
Специалист без труда выявит в Правилах указанную мной ошибку.

Указанный гост отношения к переносному инструменту отношения не имеет и таблица тоже.
Согласен, что новые правила вводить нельзя, т.к. по сущесту "новыми" они не являются. А писать Премьеру или Президенту, по поводу НТД Минтруда, как предлагает #ЗРИ, .....это шутка....Просто время Минтруд поджало, надо пересмотреть, вот по быстрому и переписали, не задумываясь.

[Игоррр]

Указанный гост отношения к переносному инструменту отношения не имеет и таблица тоже.
Согласен, что новые правила вводить нельзя, т.к. по сущесту "новыми" они не являются. А писать Премьеру или Президенту, по поводу НТД Минтруда, как предлагает #ЗРИ, .....это шутка....Просто время Минтруд поджало, надо пересмотреть, вот по быстрому и переписали, не задумываясь.

Терзают меня смутные сомнения, что Минтруда это писало. Наверняка сторонняя организация по конкурсу... Полагаю что незадёшево...

[Гость_Гость_*]

Терзают меня смутные сомнения, что Минтруда это писало. Наверняка сторонняя организация по конкурсу... Полагаю что незадёшево...

Может так, а может писавшее это не знает элементарных вещей.
Суть в другом. В Минтруде нет специалистов по электроустановкам, но много желающих получать деньги за нормативные документы по электроустановкам.
Как результат такой "высокопрофессиональной" деятельности требования к применению класса 3.
Класс 3 применяют только со специальными электрозащитными мерами. Иначе могут погибнуть люди.

[pvm]

Может так, а может писавшее это не знает элементарных вещей.
Суть в другом. В Минтруде нет специалистов по электроустановкам, но много желающих получать деньги за нормативные документы по электроустановкам.
Как результат такой "высокопрофессиональной" деятельности требования к применению класса 3.
Класс 3 применяют только со специальными электрозащитными мерами. Иначе могут погибнуть люди.

Интересно, в каком документе это прописано и какие такие " специальные электрозащитные меры" надо принимать? Смысл как раз в том, что инструмент класса 3 - наиболее безопасный! (не будем забывать, что на момент распределения по классам автономного инструмента не существовало).
Согласно действующего ПОТ РМ, таблица 10.1 никакаих дополнительных средств также не предусматривается!

Сообщение отредактировал pvm - 21.3.2014, 8:45

[Гость_Гость_*]

Интересно, в каком документе это прописано и какие такие " специальные электрозащитные меры" надо принимать? Смысл как раз в том, что инструмент класса 3 - наиболее безопасный! (не будем забывать, что на момент распределения по классам автономного инструмента не существовало).
Согласно действующего ПОТ РМ, таблица 10.1 никакаих дополнительных средств также не предусматривается!

Документ указан выше.
Класс 3 не является защитой.
Если в действующем ПОТ РМ, таблица 10.1 указано - никаких дополнительных средств, это ошибка.

Внимательно читайте нормы. Если понять их сложно, учитесь.

[pvm]

Документ указан выше.
Класс 3 не является защитой.
Если в действующем ПОТ РМ, таблица 10.1 указано - никаких дополнительных средств, это ошибка.

Внимательно читайте нормы. Если понять их сложно, учитесь.

по последнему - а Вам самому не пора?
Что такое "класс 3" Вы знаете? - сомневаюсь в этом.
И об "ошибках" в действующих правилах наверно не Вам судить - Вы их обязаны выполнять!

Гость_гость:
из любимого Вами ГОСТ:
"415 Дополнительная защита

Примечание - Дополнительная защита может быть определена с защитной мерой для определенных условий внешнего воздействия и в определенных специальных размещениях
(см. соответствующую часть 7 из стандарта МЭК 60364)"
То есть то, о чем Вы пишете - МОЖЕТ быть предусмотрено как ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты, но НЕ обязательная!

[Гость_Гость_*]

из любимого Вами ГОСТ:
"415 Дополнительная защита
Примечание - Дополнительная защита может быть определена с защитной мерой для определенных условий внешнего воздействия и в определенных специальных размещениях
(см. соответствующую часть 7 из стандарта МЭК 60364)"
То есть то, о чем Вы пишете - МОЖЕТ быть предусмотрено как ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты, но НЕ обязательная!

Причём здесь класс 3?

И об "ошибках" в действующих правилах наверно не Вам судить - Вы их обязаны выполнять!

Об ошибках приходится судить нам, поскольку вам их в упор не видать. Это может быть или из-за низкой вашей квалификации, или вами предпринимается попытка выгородить браконормоделов из Минтруда.
Любой специалист проанализирует требования перед их выполнением. По видимости Вы таковым не являетесь.


Что такое "класс 3" Вы знаете? - сомневаюсь в этом.

Ваши сомнения обоснованы - класс 3 для Вас неизвестен.


Поскольку я не наблюдаю у Вас какого-либо желания разобраться с нормами, дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной.

[pvm]

Ваши сомнения обоснованы - класс 3 для Вас неизвестен.


Поскольку я не наблюдаю у Вас какого-либо желания разобраться с нормами, дальнейшую дискуссию с Вами считаю бессмысленной.

Для особо одаренных и грамотных существует РД 34.03.204, в котором сказано:

3.2.2.* Электроинструмент выпускается следующих классов:

I - электроинструмент, у которого все детали, находящиеся под напряжением, имеют изоляцию и штепсельная вилка имеет заземляющий контакт. У электроинструмента класса I все находящиеся под напряжением детали могут быть с основной, а отдельные детали - с двойной или усиленной изоляцией;

II - электроинструмент, у которого все детали, находящиеся под напряжением, имеют двойную или усиленную изоляцию. Этот электроинструмент не имеет устройств для заземления.

Номинальное напряжение электроинструмента классов I и II должно быть не более: 220 В - для электроинструмента постоянного тока, 380 В - для электроинструмента переменного тока;

III - электроинструмент на номинальное напряжение не выше 42 В, у которого ни внутренние, ни внешние цепи не находятся под другим напряжением. Электроинструмент класса III предназначен для питания от безопасного сверхнизкого напряжения.

Примечание. Если безопасное сверхнизкое напряжение получают путем преобразования более высокого напряжения, то это следует осуществлять посредством безопасного изолирующего трансформатора (далее - "разделительного трансформатора") или преобразователя с раздельными обмотками.

так что учите матчасть...
а выходить из дискуссии - ну это ваше право, когда после голословных утверждений сказать больше нечего.......

Сообщение отредактировал pvm - 21.3.2014, 12:12

[Гость_Гость_*]

Для особо одаренных и грамотных существует РД 34.03.204, в котором сказано:


, когда после голословных утверждений сказать больше нечего.......

Как это нечего? Пусть скажет по какой логике соединил гост для ЭУ зданий и работу с переносным э/инструментом, да еще для грамотных ссылается на местное рд. Хоть что-то осмысленное пусть изложит, а то так и помрешь дураком работая с паяльником на 24В

[Гость_Гость_pvm_*_*]

а вы самокритичны, уважаю....

[Евгений]

Поддерживаю точку зрения, что к третьему классу дополнительные средства защиты не нужны. Такой вот я бракодел.

[Олега]

Класс 3 не является защитой.

Класс III обеспечивает сочетание 2-х мер защиты (а достаточно одной ).
Причем, как для прямого прикосновения (1), так и для косвенного (2).

ПУЭ7
(1) 1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током....:
основная изоляция токоведущих частей;
.....
применение сверхнизкого (малого) напряжения.

(2) п.1.7.51. "Для защиты от поражения электрическим током....:
....
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
....

[Гость_гость 1_*]

а вы самокритичны, уважаю....

Прошу не путать, то другой "гость". Он скромно помалкивает. "PVM", свою ремарку про РД снимаю .

[Гость КК]

Не знаю как в РТН, мы сейчас проводим внеплановый инструктаж, если новые правила выходят

В РТН и у Вас должно быть так

Прискорбно...

Будем надеяться на лучшее

[с2н5он]

В РТН и у Вас должно быть так

тогда ПРП нужно менять, кстати № пунктов в сиём письме не указаны
кстати а как вопрос был задан?

[с2н5он]

Пробую - ПТЭЭП на нас не распространяется, сего письма мы не получали, если даются какие-либо предписания, а письмо фактически таким является, то должна быть конкретика, т.е. № пункта

[Гость КК]

Пробую - ПТЭЭП на нас не распространяется, сего письма мы не получали, если даются какие-либо предписания, а письмо фактически таким является, то должна быть конкретика, т.е. № пункта

Удалил внутренний документ РТН ...светить не нужно...надеюсь, успели прочитать, откуда ноги растут?
И ПТЭЭП на Вас распространяются, не весь, но распространяется!
Если п.8.6 ПРП для Вас пустой звук и решили, что внеплановым инструктажем обойдетесь, если считаете, что информационные письма РТН, в которых указано о необходимости внеочередной проверке знаний персонала предприятий тоже мыльный пузырь, то рекомендую, прежде чем наступит час Х обратиться с соответствующим запросом в Центральный аппарат, (email="http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/index.php?sphrase_id=110269"), что бы они Вам указали этот пункт. Будьте уверены, что получите ссылку п.8.6 ПРП. Там правила умеют читать и понимать. Вся необходимая информация вам предоставлена. Данный вопрос мусолить далее смысла не вижу.

Сообщение отредактировал Гость КК - 22.3.2014, 20:06

[с2н5он]

И ПТЭЭП на Вас распространяются, не весь, но распространяется!

Нэт, представьте в РТН я даже экзамен по нему не сдаю

внутренний документ РТН

Вот именно унутренный, а когда задаёшь вопросы конкретнее мнение РТН звучит двояко