НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[Гость КК]

Вот именно унутренный, а когда задаёшь вопросы конкретнее мнение РТН звучит двояко

Нэт, представьте в РТН я даже экзамен по нему не сдаю

Вы не представляет собой сетевую организацию.
Направьте конкретный вопрос и получите конкретный ответ.
По информации из писем и правил нет никакой двоякости. все предельно конкретно.
Вопрос Вам.
как понимаете п.8.6 ПРП в части "при введении в действие в организации новых или переработанных правил", а как понимаете п. 11.6.1. в части "при введении новых переработанных норм и правил, инструкций по охране труда, а так же изменений к ним"?

[с2н5он]

Представляю СО

[Гость КК]

Представляю СО

ошибаетесь, всего лишь должностное лицо. То, что не провели вам проверку ПТЭЭП, надо внимательней посмотреть ваши должностные обязанности, не исключаю, что каким то работникам СО знание ПТЭЭП не требуется. Но в целом на СО ПТЭЭП распространяется в той части, что не предусмотрено ПТЭЭС РФ. ПТЭЭП распространяется на все организации и не распространяются на электроустановки предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей. Надеюсь понимаете разницу между словом "организация" и "электроустановки".
Хотелось бы увидеть ваш ответ на поставленный ранее вопрос

[с2н5он]

Но в целом на СО ПТЭЭП распространяется в той части, что не предусмотрено ПТЭЭС РФ.

Значит ошибается и Ростехнадзор, который не проверяет по ПТЭЭП

Хотелось бы увидеть ваш ответ на поставленный ранее вопрос

Я его уже озвучивал, повторяться не хочу

[Гость КК]

1.Значит ошибается и Ростехнадзор, который не проверяет по ПТЭЭП
2.Я его уже озвучивал, повторяться не хочу

Вам были представлены все необходимые письма из РТН, и не от какого либо инспектора РТН, а из Центрального аппарата...в том числе направленное и в ваш территориальный орган (с ссылками на НТД)...вам на это "все равно"...теперь Вам пункт дословный подавай...и правила переделай. Самим не смешно?
1. То, что вас местный РТН по ПТЭЭП не проверял, не является основанием, что бы считать, что эти правила не распространяется на Вашу организацию. Не стесняйтесь, задайте конкретный вопрос в Центральный аппарат РТН (ссылку уже давал) . Если стесняетесь, киньте этот вопрос мне в личку, я его сам переправлю, пришлю вам отметку, что ваш вопрос принят и пришлю ответ. В течении 30 дней Вам вышлют ответ....Если в ЦА прознают, что ваш местный РТН не проверяет СО по ПТЭЭП могут взгреть местных, а они потом "оторвутся" на вас, поэтому советую не упоминать в письме местный РТН или как то кивать на него.

2. Внимательно прочтите вопрос и подскажите номер поста где отвечали на этот вопрос, пролистал, не увидел...может не внимателен был, поправьте

Сообщение отредактировал Гость КК - 23.3.2014, 20:18

[с2н5он]

1. Если в ЦА прознают, что ваш местный РТН не проверяет СО по ПТЭЭП могут взгреть местных
2. Внимательно прочтите вопрос и подскажите номер поста где отвечали на этот вопрос, пролистал, не увидел...может не внимателен был, поправьте

1. Огорчу Вас, как раз раньше сдавал ПТЭЭП и предписания по нему РТН писал, но после проверки ЦА перестали
2. Стр.1 ветки

[Гость КК]

1. Огорчу Вас, как раз раньше сдавал ПТЭЭП и предписания по нему РТН писал, но после проверки ЦА перестали
2. Стр.1 ветки

1. У меня есть копия акта проверки и предписания, которые выданы Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору (проверку проводил Центральный аппарат). Акт оформлен 08 июня 2012 г. заместитель начальника Управления государственного энергетического надзора Ростехнадзора (председатель комиссии)
Гордиенко Валерий Михайлович (уже не работает в РТН), один из членов комиссии начальник отдела по надзору за электрическими сетями Управления государственного энергетического над-зора Ростехнадзора (заместитель председателя комиссии) Сучков Владимир Петрович и еще 13 членов комиссии из четырех областей. Проверяли не маленькую сетевую организацию. Знаете как звучит первый пункт нарушения? Дословно: "Порядок проведения работ с персоналом в организации разработан со следующими нарушениями: - в перечне литературы, необходимой для руководства, отсутствует ссылка на ПТЭЭП" (ссылка, по моему, на нарушение левая, но это даже не обсуждалось). Кроме этого в этом акте указаны более 10 нарушений ПТЭЭП, выявленных в административных зданиях и производственном здании. В этом акте так и указано, что нарушен такой то пункт ПТЭЭП.
В протоколах проверки знаний этой сетевой организации у персонала (в т.ч и у тех кто сдавал в органах Ростехнадзора) обязательно указано ПТЭЭП.
Не огорчили. Советую подготовить соответствующий запрос в Центральный аппарат Ростехнадзора. Иль престиж дороже ?

2. Не увидел!!!!!!!!!
Прошу ответить
как понимаете п.8.6 ПРП в части "при введении в действие в организации новых или переработанных правил", а как понимаете п. 11.6.1. в части "при введении новых переработанных норм и правил, инструкций по охране труда, а так же изменений к ним"?

Сообщение отредактировал Гость КК - 23.3.2014, 22:50

[с2н5он]

1. Советую подготовить соответствующий запрос в Центральный аппарат Ростехнадзора.
2. Не увидел!!!!!!!!!
Прошу ответить
как понимаете п.8.6 ПРП в части "при введении в действие в организации новых или переработанных правил", а как понимаете п. 11.6.1. в части "при введении новых переработанных норм и правил, инструкций по охране труда, а так же изменений к ним"?

1. Оно мне надо?
2. Читаю как: 8.6 если есть приказ по организации, 11.6.1 при введении правил в РФ

[Гость КК]

1. Оно мне надо?
2. Читаю как: 8.6 если есть приказ по организации, 11.6.1 при введении правил в РФ

1. Вам не знаю. А в Вашей организации похоже правила не соблюдаются. Несет ответственность конечно руководитель, но работать не по правилам не хорошо!
2. То есть если правила не введены в организации приказом, то внеочередная проверка знаний этих правил не обязательна, можно ограничиться инструктажем, а если введены приказом, то внеочередная проверка знаний обязательна? Бред!!!!! Вы сами то верите, в то, что пишите? Посмотрите о чем вообще раздел 11 ПРП!

[с2н5он]

1. Ещё раз повторюсь - от РТН претензий не было и сами они были инициатором этого
2. А я шо сделаю, если криво написано в правилах?

[Евгений]

Я захожу в тему "наскоками" и теряю похоже нить спора. Обычно с2н5он хорошо разбирается в правилах. Я правильно понял, что коллега считает необязательным провести до августа внеочередную проверку знаний по новым правилам?

[с2н5он]

Я просто сомневаюсь, ибо в правилах написано двояко

[Евгений]

Разночтения допускает фраза "при введении в действие В ОРГАНИЗАЦИИ"? Ну через шесть месяцев после публикации все организации будут обязаны ввести у себя эти правила, а кто не введет, тот нарушитель. Так что нужна будет внеочередная проверка.

[с2н5он]

ладн, ещё повторюсь - на основании чего обязаны? где требования? указы президента, постановления правительства тоже приказом вводить нужно?

сомнения сняты, внеочередная проверка, подтверждение в этом документе

Сообщение отредактировал с2н5он - 24.3.2014, 12:59

[Евгений]

на основании чего обязаны?

1. На основании приказа Минтруда России от 24.07.2013 N 327 "О признании утратившим силу постановления Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 5 января 2001 г. N 3 "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок".
2. На основании приказа Минтруда России от 24.07.2013 N 328н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок".

Далее по процедуре: по идее никакого отдельного приказа по организации не нужно - закон просто начинает действовать и если даже в организации издать приказ, что "продолжаем рукводствоваться старыми правилами", то этот приказ на юридическом языке будет признан "ничтожным".
Приказ о введении в организации новых правил не обязателен, но весьма желателен для собственного же удобства.
Из обязательного: по ПРП п.8.7. внести в объемы проверки знаний новые правила, по ПРП п.8.9. внести изменения в программы предэкзаменационной подготовки, по ПРП п.8.16 внести изменения в перечень вопросов для проверки знаний.

подтверждение в этом документе

Еще не изучал, много чего то всякой новой нормативки свалилось в последнее время - этот документ висит в очереди

[Гость КК]

сомнения сняты, внеочередная проверка, подтверждение в этом документе

А письма из этой же службы не сняли значит сомнения? А требования нескольких правил ПТЭЭС и ПТЭЭП не сняли сомнения?
Теперь по ПТЭЭП, которое распространяется на вашу организацию.
Сегодня получен ответ из РТН на направленные ранее вопросы (на электронную почту направлено отсканированное письмо №10-00-12/486 от 24.03.2014 подписанное И.о. заместителя начальника управления государственного энергетического надзора Б.М. Степановым)
Представляю Вашему вниманию, какой вопрос был задан и какой ответ был дан.

Вопросы:
При изучении требований Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей (далее – ПТЭЭП), утвержденных Приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13.01.2003 №6 и зарегистрированных в Минюсте России (рег.№4145 от 22.01.203 г.), Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации (далее – ПТЭЭСС РФ), утвержденных приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 19.06.2003 г. №229 и зарегистрированных в Минюсте России (рег.№4799 от 20.06.203 г.), Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации (далее – ПРП), утвержденных приказом Минтопэнерго России от 19.02.2000 г. №49,
возникли вопросы применения вышеуказанных Правил. Прошу разъяснить требования и применения указанных выше правил при эксплуатации электроустановок в организациях, осуществляющих деятельность по передаче электрической энергии и включенных в реестр субъектов естественных монополий в области электроэнергетики (далее – организация электроэнергетики)

1.В соответствии с каким из указанных выше документов должна эксплуатировать свои электроустановки организация электроэнергетики?
2. Имеет ли право, организация электроэнергетики эксплуатировать свои электроустановки только в соответствии с ПТЭЭП? Если да, то какие электроустановки и в части каких глав, приложений ПТЭЭП?
3.Обязан ли руководитель организации электроэнергетики назначить ответственного за электрохозяйство и его заместителя, если да, то в каких случаях? Или он также должен руководствоваться ПТЭЭСС РФ п. 1.5.1и др.
4.Если в организации электроэнергетики назначен ответственный за электрохозяйство, то будут ли входить в его обязанности, требования предусмотренные п.1.2.6 ПТЭЭП, если часть этих обязанностей (например, ответственность за работу с персоналом, в части проверки схем электроснабжения на соответствие факту) или эти обязанности могут быть возложены на другое должностное лицо?
5.В соответствии с какими нормативными документами должны проводиться испытания и измерения электрооборудования организаций электроэнергетики?
6.Должен ли персонал организаций электроэнергетики проходить проверку знаний ПТЭЭП, если этот персонал выполняет работы по техническому обслуживанию электроустановок в административных и производственных зданий не входящих в состав энергообъекта, а так же если персонал применяет в своей работе электросварочные установки, технологические электростанции, переносные и передвижные электроприемники?

Ответы:
Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение и сообщает.
1.К субъектам электроэнергетики в соответствии с федеральным законом от 26.03.2003 № 35-Ф3 «Об электроэнергетике» относятся ли-ца(организации), осуществляющие, в том числе оказание услуг по передаче электрической энергии, как указано в Вашем обращении. В соответствии с п.1.5.8 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Минэнерго России от 13.01.2003 № 6 (далее - ПТЭЭП), потребители, включенные в реестр энергоснабжающих организаций, осуществляют свою деятельность в соответствии с Правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации, утвержденных приказом Минэнерго России от 19.06.2003 № 229 (далее - ПТЭЭСиС).
2.Субъект электроэнергетики эксплуатирует в соответствии с ПТЭЭП электроустановки вспомогательных и непромышленных подразделений, находящихся в собственности или на ином законном основании, необхо-димые для обслуживания основного производства, но непосредственно не связанных с технологическим процессом передачи электрической энергии (например административные здания, мастерские, автохозяйства и базы механизации, склады, учебные комбинаты и т.д.). Эксплуатация осуществляется в соответствии с разделами ПТЭЭП применительно к указанным электроустановкам.
3.В случае осуществления эксплуатации даже части электроустановок в соответствии с ПТЭЭП, руководитель организации обязан назначить ответственного за электрохозяйство и его заместителя.
4.В случае назначения ответственного за электрохозяйство, его обязанности должны осуществляться в соответствии с требованиями п. 1.2.6 ПТЭЭП в части работы с персоналом и обслуживания электроустановок, эксплуатируемых в соответствии с ПТЭЭП.
5.Испытания и измерения электрооборудования субъектов электроэнергетики осуществляются в соответствии с требованиями ПТЭЭСиС, РД 34.45-51.300-97 «Объемы и нормы испытаний электрооборудования», а также в соответствии с требованиями приложения 3 ПТЭЭП применительно к электроустановкам, экс-плуатируемым по ПТЭЭП.
6.В случае выполнения работ по техническому обслуживанию электроустановок, эксплуатируемых по ПТЭЭП, персонал субъекта электроэнергетики должен проходить проверку знаний ПТЭЭП.

Поверите на слово или обязательно скан нужно выкладывать?

[с2н5он]

1. А я про что? ПТЭЭС наши правила
2. Ответа на вопрос нет, ибо задано "имеет ли право" - никто не запрещает сетевикам использовать ПТЭЭП
В ответе " электроустановки вспомогательных и непромышленных подразделений" - в каких НТД дано данное определение (понятие)?
3. Ответа на вопрос нет. В вопросе про ПТЭЭС, в ответе про ПТЭЭП
4. А если в организации не эксплуатируются по ПТЭЭП?
5. А если в организации не эксплуатируются по ПТЭЭП?
6. А если в организации не эксплуатируются по ПТЭЭП?
Дико извиняюсь, но начиная с п.3 вопросы как то криво заданы, а ответы вообще не совсем понятно о чём
Нельзя было просто задать вопрос - сетевики обязаны эксплуатировать по ПТЭЭП, если указанные правила не введены приказом по предприятию.
Также используются термины и определения, не понятно откуда взятые
Так что не убедили.

Теперь по ПТЭЭП, которое распространяется на вашу организацию.

Не распространяются

[Гость КК]

1. А я про что? ПТЭЭС наши правила
2. Ответа на вопрос нет, ибо задано "имеет ли право" - никто не запрещает сетевикам использовать ПТЭЭП
В ответе " электроустановки вспомогательных и непромышленных подразделений" - в каких НТД дано данное определение (понятие)?
Не распространяются

Прочитайте еще раз вопрос и ответ №2. На трезвую голову! Определение каждого слова теперь вам подавай!
Ну не верит человек Центральному аппарату Ростехнадзора! Ему местный инспектор на ушко пошептал...

[с2н5он]

для начала читайте внимательнее то, что пишет собеседник, где у меня про верю-не верю?
на ушко мне никто не шепчет
не вижу смысла в дальнейшей переписке, мнение своё, и не только, высказал

[Олега]

2. Ответа на вопрос нет, ибо задано "имеет ли право" - никто не запрещает сетевикам использовать ПТЭЭП
В ответе " электроустановки вспомогательных и непромышленных подразделений" - в каких НТД дано данное определение (понятие)?

В ответе 2 указано, что невозможно обойтись без инфраструктуры (комплекс взаимосвязанных обслуживающих структур или объектов, служащих для нормального функционирования системы).
ПТЭЭСиС РФ
" 1.2.2. Пусковой комплекс должен включать в себя обеспечивающую нормальную эксплуатацию при заданных параметрах часть полного проектного объема энергообъекта, состоящую из совокупности сооружений
и объектов, отнесенных к определенным энергоустановкам либо к энергообъекту в целом (без привязки к конкретным энергоустановкам). В него должны входить: оборудование, сооружения, здания (или их части)
основного производственного, подсобно-производственного, вспомогательного, бытового, транспортного, ремонтного и складского назначений, благоустроенная территория, пункты общественного питания,
здравпункты,..."

Сообщение отредактировал Олега - 25.3.2014, 12:18