НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[Гость_Гость_*]

1Почему Вас не коробило это раньше и не требовали изменение действующих правил.
2Вы знаете, сколько существуют ПТЭ, которые могут и могли тогда применяться в организациях электроэнергетики
3На месте и обязаны разобраться, читайте ПРП и ПТЭЭП.

1. Откуда такие выводы и знания про мои "не требования"?
2. Я что на экзамене? Менторский тон, сударь...Отчитываться не обязан
3. А мы чем занимаемся на месте? Читаем и ПТЭЭП и сноски (про ПРП)
4. Полемика вышла за грань зазумного, адью

[Гость_Гость_КК_*_*]

1. Откуда такие выводы и знания про мои "не требования"?
2. Я что на экзамене? Менторский тон, сударь...Отчитываться не обязан
3. А мы чем занимаемся на месте? Читаем и ПТЭЭП и сноски (про ПРП)
4. Полемика вышла за грань зазумного, адью

1. По вашим постам
2. Нет. Но ни на один вопрос не ответили
3. Не там читаете
4. с праздником!

[gomed12]

Имеется так же право работать работникам, имеющим 1 группу по электробезопасности и переносным инструментом 1 класса в помещениях без повышенной опасности. Вот для того, что бы этот персонал не был подвержен поражениям электрическим током, он обязан будет руководствоваться инструкциями по охране труда и т.п., которые разрабатываются в соответствии с требованиями действующих правил по охране труда. Следовательно, правила по охране труда при эксплуатации электроустановок распространяются на неэлектротехнический персонал. Есть и другие примеры.

Здравствуйте, гости!
Удивительно, что в обсуждении новых ПОТЭЭ не участвуют эксплуатационники.
1. Инструкции - это инструментарий обобщенных требований, не конкретизирующие требования УТ, и которые не могут заменить конкретных требований безопасности на конкретных РМ. Поэтому, говоря о мерах безопасности для групп безопасности мы должны ориентироваться требований п.1.4.37 ПТЭЭП, которые гласят: группа должна соответствовать занимаемым должностным обязанностям.
2. Как известно, к помещению без повышенной опасности, в основном, может быть отнесено помещение, где при присутствии сетевого защитного РЕ-проводника, отсутствует возможность одновременного соприкосновения с ОПЧ-ОПЧ и ОПЧ-СПЧ при нормальных условиях окружающей среды. Но эти УТ можно соблюсти при стационарном расположении РМ. Поэтому при работе с переносным инструментом 1 класса для персонала с 1 группой необходимым условием является отсутствие заземленных ПЧ, условия которые должен соблюдать работодатель. При этом важным условием является отсутствие контакта этого персонала с оборудованием 1 класса в течение рабочего дня.

Если работник с 1 группой взял электроиструмент 1 класса для работы в помещении без повышенной опасности, руководитель должен организовать и обеспечить, что бы в проводимом этому работнику инструктаже, в инструкции по охране труда были выполнены требования действующих правил по охране труда?

Начало правильное, далее нельзя делать упор на инструкции по ОТ, они к величине группы не имеют отношения, для конкретных работ существуют производственные инструкции как по отдельным работам, так и по используемому инструменту.
Безусловно, работодатель обязан создавать безопасные УТ для всех наемных работников, из которых выделяется группа персонала с 1 группой, которые сами не могут создавать себе безопасные УТ, потому что не имеют соответствующего образования, 2 группа-это персонал, который привязан к оределенным УТ, созданным работодателем.
Где-то прозвучало о работниках не имеющих группу-правила на этот персонал не распространяются, этот персонал в основном являются бытовыми потребителями и должны руководствоваться паспортами и техническими руководствами на безопасное эксплуатацию изделия. Ответственность в данном случае несут только производитель и потребитель.

[Гость_KK_*]

Здравствуйте, gomed12! Эксплуатационники, думаю, подтянуться со временем.

УТ, полагаю, – условия труда. РМ –рабочее место, имели ввиду? По п. 1.4.37 ПТЭЭП. Кроме должностных обязанностей нужно учитывать характер производственной деятельности работника по соответствующей должности (профессии), а также требования тех нормативных документов, обеспечение и соблюдение которых входит в его служебные обязанности.
К помещению без повышенной опасности, как известно, относятся помещения, указанные в пп.1 п.1.1.13 ПУЭ. Про стационарное расположение РМ согласен. Использование переносного электроинструмента 1 класса неэлектротехнического персонала возможно в помещении без повышенной опасности. Что бы этот работник не решил, что может попользоваться своим инструментом вне своего рабочего места, он должен соблюдать требования, изложенные в инструкциях по охране труда (разработанные в соответствии с действующими НТД), в эксплуатационных инструкциях (при необходимости), а так же периодически проверятся при проверке знаний (при подтверждении 1 группы по электробезопасности), которая как известно производится путем проведения инструктажа и завершается проверкой знаний в форме устного опроса.
Упор только на инструкции по ОТ не делал.
Не электротехнический персонал может не иметь 1 группу и использовать в своей работе переносной электроинструмент (естественно с ограничениями). Требования при применении этого инструмента изложены в правилах по ОТ и в паспортах (инструкциях по применению) на этот инструмент. Через инструктажи и инструкции работник будет ознакомлен с этими требованиями и обязан будет их соблюдать.

[Олега]

Инструкции - это инструментарий обобщенных требований, не конкретизирующие требования УТ, и которые не могут заменить конкретных требований безопасности на конкретных РМ.

Инструкция по ОТ не учитывает условия труда, для которого написана ??
К примеру ПОТ РЖД-4100612-ЦД-039-2013
"1.3. Требования безопасности труда, учитывающие местные особенности условий работы в каждом подразделении, отражаются для работников хозяйства перевозок, применительно к их профессиям (должностям), в инструкциях по охране труда, которые должны быть разработаны и утверждены в установленном порядке.
1.5. При производстве работ на работников хозяйства перевозок могут воздействовать основные опасные и вредные производственные факторы, определенные ГОСТ 12.0.003:
повышенное значение напряжения в электрической цепи, замыкание которой может произойти через тело человека;
повышенная или пониженная температура, повышенная влажность и подвижность воздуха рабочей зоны;"
В инструкции условия должны быть учтены - и проводящие полы, и стесненность, и влажность, и возможность, и открытость (наружность).. т.е. все "местные особенности условий работы" (условия труда).

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2014, 12:28

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Здравствуйте, гости!
1. Инструкции - это инструментарий обобщенных требований, не конкретизирующие требования УТ, и которые не могут заменить конкретных требований безопасности на конкретных РМ....

Позволю не согласиться, инструкции, как раз, и конкретизируют требования. Я, конечно человек старый, но нам всегда вдалбливали приоритеты НТД в таком порядке:
1. ГОСТ-ы
2. СНиП-ы, САНПиН-ы
3. Правила
4. Инструкции.

[gomed12]

Что бы этот работник не решил, что может попользоваться своим инструментом вне своего рабочего места,

Этот пример не отражает наихудшие варианты, на которые должны распространяться, по умолчанию, обсуждаемые нами работы в помещениях без повышенной опасности. Поэтому работы в помещении, где ОПЧ оборудования РМ удалены от заземленных СПЧ на расстояния недосягаемости, считающееся помещением без повышенной опасности, таковым не является для работника с дрелью 1 класса. В этих условиях для выполнения работ должна быть присвоена 2 группа, потому что присущие для 1 группы меры безопасности соблюсти не возможно и он не обучен. В случае с 1 гр. в этом помещении, безопасность работ такого персонала постоянно должен контролировать ЭТП с 3 гр., за которым закреплено ЭУ помещения.

Не электротехнический персонал может не иметь 1 группу и использовать в своей работе переносной электроинструмент (естественно с ограничениями).

Тут без комментариев, такой нормы в НПА нет, хотелось бы ссылки. Если такового нет, то не приводить не подкрепленных нормами рассуждения и не вводить в заблуждение людей.

нам всегда вдалбливали приоритеты НТД в таком порядке:
1. ГОСТ-ы
2. СНиП-ы, САНПиН-ы
3. Правила
4. Инструкции.

Согласен с некоторыми замечаниями, но инструкции ОТ не могут охватить меры безопасности на каждом конкретном рабочем месте. Если было такое возможно, тогда бы и группы не присваивали, ограничились бы одним инструктажем. ЭТП на то и ЭТП, чтобы сами могли соблюдать меры безопасности, обладали умением проводить целевой инструктаж для другого ЭТП на конкретном РМ, руководить им, содержание этих мероприятий для данного РМ (фидера, станка, групповой линии и т.д.) которые никак не отражены в инструкции по ОТ.
Поэтому то персонал должен в первую очередь обладать профессиональными знаниями по 1.2.1 ПТЭЭП, чтобы мог технически грамотно и безопасно производить работы в ЭУ в соответствии с 1.4.37 и имели необходимую для выполнения своих должностных обязанностей группу по ЭБ.

Сообщение отредактировал gomed12 - 7.1.2014, 16:35

[Гость_KK_*]

1. Этот пример не отражает наихудшие варианты, на которые должны распространяться, по умолчанию, обсуждаемые нами работы в помещениях без повышенной опасности.
2. Поэтому работы в помещении, где ОПЧ оборудования РМ удалены от заземленных СПЧ на расстояния недосягаемости, считающееся помещением без повышенной опасности, таковым не является для работника с дрелью 1 класса.
В этих условиях для выполнения работ должна быть присвоена 2 группа….
В случае с 1 гр. в этом помещении, безопасность работ такого персонала постоянно должен контролировать ЭТП с 3 гр., за которым закреплено ЭУ помещения.

3. Тут без комментариев, такой нормы в НПА нет, хотелось бы ссылки. Если такового нет, то не приводить не подкрепленных нормами рассуждения и не вводить в заблуждение людей.

1. Не забывайте, что говорим о помещении без повышенной опасности. То есть, место, где работник , выполняет или может выполнять порученную ему работу (выполняет свои обязанности) с применением Если при выполнении своей работы у работника, использующий в работе переносной электроинструмент, имеется доступ к СПЧ, то зачем о чем то говорить? Разговор о ВОЗМОЖНОСТИ не нарушая правила организовать рабочее место работнику НЭТП, с 1 группой, который использует в своей работе переносной электроинструмент 1 класса. Что бы не было неожиданностью, что ПОТРМ, как и в будущем ПОТЭЭ распространяется на НЭТП.

2. В случае инструмента 1 класса ОПЧ уже может находится в руках работника и даже возможность приближение к СПЧ уже не будет означать для этого работника, что он работает в помещении без повышенной опасности. По остальному отвечу Вашей фразой (прошу прощения за плагиат) «Тут без комментариев, такой нормы в НПА нет, хотелось бы ссылки. Если такового нет, то не приводить не подкрепленных нормами рассуждения и не вводить в заблуждение людей»
3. Нормы все приведены. Повторю для вас.

ПОТРМ
10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I [Классы электроинструмента и ручных электрических машин по способу защиты от поражения электрическим током регламентированы действующими государственными стандартами] в помещениях с повышенной опасностью [Категории помещений по степени опасности поражения людей электрическим током приведены в действующих Правилах устройства электроустановок (ПУЭ)] должен допускаться персонал, имеющий группу II.

ПОТЭЭ
44.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами классов 0 и I в помещениях с повышенной опасностью должны допускаться работники, имеющие группу II.

ПТЭЭП
3.5.7 К работе с использованием переносного или передвижного электроприемника, требующего наличия у персонала групп по электробезопасности, допускаются работники, прошедшие инструктаж по охране труда и имеющие группу по электробезопасности.


Имеются ли переносные электроприемники, не требующие наличия у персонала групп по электробезопасности?

[Олега]

1. Нормы все приведены.
2. Имеются ли переносные электроприемники, не требующие наличия у персонала групп по электробезопасности?

1. В ПОТРМ определение "электротехнологический персонал" вносит сумятицу - истолковывается, что работник с ручным инструментом обязан иметь II группу ЭБ.
Видимо на основе этого определения требование "к работе с электроинструментом допускаются работники, имеющие группу по электробезопасности не ниже II" прописано в Межотраслевой типовой инструкции по охране труда при работе с ручным электроинструментом ТИ Р М-073-2002 (утв. Минэнерго РФ и Минтруда РФ 25 июля, 2 августа 2002 г.)
И как бы пункты ПОТРМ, ПОТЭЭ, ПТЭЭП не понятно для чего были написаны.
2. При использовании инструмента 2 и 3 классов группа II по ЭБ ни к чему - применение каких либо защитных средств признано нецелесообразным

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2014, 20:33

[gomed12]

В помещениях без повышенной опасности (по ПУЭ, ГОСТ) персонал с переносным инструментом должен иметь группу не ниже 2. В этом помещении для стационарных РМ наличие РЕ-проводника не возобраняется хоть в составе защитных цепей оборудования, хоть в составе ДСУП. Поэтому, чтобы работник мог бегать по помещению с инструментом 1 класса, необходимо убирать все, что имеет связь с "землей": ОПЧ, СПЧ: инженерные коммуникации, полы, стены до высоты досягаемости, если работник работает с пола.
В связи с чем возникают большие сомнения в возможности создания работодателем условий, при которых работник мог бы работать с инструментом 1 класса и иметь 1 группу. Поэтому думается такое обсуждение бесперспективно.

Не электротехнический персонал может не иметь 1 группу и использовать в своей работе переносной электроинструмент (естественно с ограничениями).

Понимаете, что спрашиваю: в каком НПА сказано, что неэлектротехнический персонал может НЕ ИМЕТЬ 1 группы?

Имеются ли переносные электроприемники, не требующие наличия у персонала групп по электробезопасности?

Все наемные работники должны иметь группу по электробезопасности.
Только бытовые потребители не имеют группу по ЭБ, т.к. сами отвечают за свою безопасность.
Необходимость группы определяют в основном не сама конструкция переносного инструмента, а в большинстве случаев, окружающая среда.
Пример, работник работает с инструментом 2, 3 класса, а в помещении имеется оборудование 1 класса и заземленные СПЧ, проводящие полы. Имеет ли в данном случае значение инструмент в руках, если ему доступны заземленные ОПЧ, СПЧ, не приравнивается ли данный работник тому, кто работает с инструментом 1 класса и ему необходима 2 группа?

Сообщение отредактировал gomed12 - 7.1.2014, 20:30

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Согласен с некоторыми замечаниями, но инструкции ОТ не могут охватить меры безопасности на каждом конкретном рабочем месте. Если было такое возможно, тогда бы и группы не присваивали, ограничились бы одним инструктажем. ЭТП на то и ЭТП, чтобы сами могли соблюдать меры безопасности, обладали умением проводить целевой инструктаж для другого ЭТП на конкретном РМ, руководить им, содержание этих мероприятий для данного РМ (фидера, станка, групповой линии и т.д.) которые никак не отражены в инструкции по ОТ.
Поэтому то персонал должен в первую очередь обладать профессиональными знаниями по 1.2.1 ПТЭЭП, чтобы мог технически грамотно и безопасно производить работы в ЭУ в соответствии с 1.4.37 и имели необходимую для выполнения своих должностных обязанностей группу по ЭБ.

Вот здесь-то, наверное, и "порылась собака" - Вы встречали инструкции по ОТ для электротехнического персонала, где нет ссылок или упоминаний на ПУЭ, ПТЭЭП, МПОТ, ПТЭЭСС и пр.?

[Олега]

В помещениях без повышенной опасности (по ПУЭ, ГОСТ) персонал с переносным инструментом должен иметь группу не ниже 2.

Можно озвучить пункты в названных НД ?

[gomed12]

Вы встречали инструкции по ОТ для электротехнического персонала, где нет ссылок или упоминаний на ПУЭ, ПТЭЭП, МПОТ, ПТЭЭСС и пр.?

Встречал. Ссылки на другие НПА и НТД в инструкциях по ОТ не допустимы.

Можно озвучить пункты в названных НД ?

ПУЭ. 1.1.13.2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:... возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.
Разнося стационарные РМ на недосягаемые расстояния, это помещение может быть отнесено к помещению без повышенной опасности.
Далее повторяю предыдущее:
В этом помещении для стационарных РМ наличие РЕ-проводника не возобраняется хоть в составе защитных цепей оборудования, хоть в составе ДСУП. Поэтому, чтобы работник мог бегать по помещению с инструментом 1 класса, необходимо убирать все, что имеет связь с "землей": ОПЧ, СПЧ: инженерные коммуникации, полы, стены до высоты досягаемости, если работник работает с пола.
В связи с чем возникают большие сомнения в возможности создания работодателем условий, при которых работник мог бы работать с инструментом 1 класса и иметь 1 группу. Поэтому думается такое обсуждение бесперспективно.


Сообщение отредактировал gomed12 - 7.1.2014, 21:14

[Олега]

Встречал. Ссылки на другие НПА и НТД в инструкциях по ОТ не допустимы.

Межотраслевая типовая инструкция по охране труда при работе с ручным электроинструментом ТИ Р М-073-2002
(утв. Минэнерго РФ и Минтруда РФ 25 июля, 2 августа 2002 г.)

Типовая инструкция по охране труда разработана на основе Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок (ПОТ Р М-016 - 2001, РД 153-34.0-03.150 - 00).

[Гость_KK_*]

В помещениях без повышенной опасности (по ПУЭ, ГОСТ) персонал с переносным инструментом должен иметь группу не ниже 2

Будьте добры, что бы не быть голословным, подкрепите Ваше предположение, ссылкой на пункт НТД.

Поэтому, чтобы работник мог бегать по помещению с инструментом 1 класса, необходимо убирать все, что имеет связь с "землей": ОПЧ, СПЧ: инженерные коммуникации, полы, стены до высоты досягаемости, если работник работает с пола.

Подготовьте работнику рабочее место, уберите возможность работника бежать куда либо с рабочего места, создайте условия, при которых работник не сможет уйти дальше кабеля, питающего электроинструмент. Стул, стол, розетка, переносной инструмент. Сидит на стуле, выполняет работу за столом, подключает к розетке переносной инструмент, работает. Инструкцией по ОТ и инструктажем запрещено выполнять работы, вне рабочего места. Куда бежать?

Понимаете, что спрашиваю: в каком НПА сказано, что неэлектротехнический персонал может НЕ ИМЕТЬ 1 группы?

Задайте правильно вопрос, что бы можно было понять.

1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя.

Работник, выполняющий работы, при которых не может возникнуть опасность поражения электрическим током, может не иметь группы по электробезопасности. Если бы было бы иначе, так бы и написали, неэлектротехнический персонал должен иметь I группу по электробезопасности, так как 1 группа распространяется только на неэлектротехнический персонал. Руководителю дали право самому определить.

Необходимость группы определяют в основном не сама конструкция переносного инструмента, а в большинстве случаев, окружающая среда.
Пример, работник работает с инструментом 2, 3 класса, а в помещении имеется оборудование 1 класса и заземленные СПЧ, проводящие полы. Имеет ли в данном случае значение инструмент в руках, если ему доступны заземленные ОПЧ, СПЧ, не приравнивается ли данный работник тому, кто работает с инструментом 1 класса и ему необходима 2 группа?

Еще раз смотрим п.1.4.4 ПТЭЭП. Если не электротехнический персонал выполнят работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, будьте любезны группа нужна. Если руководитель обеспечил безопасные условия труда и исключил возможность возникновения опасности поражения электрическим током, то нет необходимости в группе.

[gomed12]

Межотраслевая типовая инструкция по охране труда при работе с ручным электроинструментом ТИ Р М-073-2002
(утв. Минэнерго РФ и Минтруда РФ 25 июля, 2 августа 2002 г.)
Типовая инструкция по охране труда разработана на основе Межотраслевых правил по охране труда (правил безопасности) при эксплуатации электроустановок (ПОТ Р М-016 - 2001, РД 153-34.0-03.150 - 00).

Вы так и напишете в инструкции по ОТ, далее смотрите (прочитайте) по названныи ТИ? Или народу при проведении инструктажа будете говорить, далее читайте эти ТИ?

[с2н5он]

Ссылки на другие НПА и НТД в инструкциях по ОТ не допустимы.

Основание?

[Олега]

Вы так и напишете в инструкции по ОТ, далее смотрите (прочитайте) по названныи ТИ? Или народу при проведении инструктажа будете говорить, далее читайте эти ТИ?

Сочувствующий задавал вопрос о ссылках, к примеру на МПОТ.
Так и напишу (спишу с ТИ): "Инструкция по охране труда разработана на основе Межотраслевых правил.." Что-то мешает ?
Ссылки даются не для посыла читать в первоисточнике ссылочные документы. В ПОТ РЖД-4100612-ЦД-039-2013 в Приложении перечень в 105 ссылочных НД

Цитата Олега:
Можно озвучить пункты в названных НД ?

..возникают большие сомнения в возможности создания работодателем условий, при которых работник мог бы работать с инструментом 1 класса и иметь 1 группу...

Да может там и нет вовсе никаких прочих ОПЧ, СПЧ, полы не проводящие.
Как понимаю в названных НД обязалова иметь группу II нет.

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2014, 21:50

[gomed12]

Основание?

Это предусматривает сам порядок составления инструкций. Можно смотреть РД, МУ и тд. по составлению.
Например.

IV. ИЗЛОЖЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ В ИНСТРУКЦИЯХ
31. Текст инструкций должен быть кратким, четким и не допускать различных толкований.
32. В тексте инструкций не должно быть ссылок на какие-либо нормативные документы, кроме ссылок на другие инструкции по охране труда, действующие в организации. Требования упомянутых нормативных документов должны быть учтены разработчиками инструкций. При необходимости требования этих документов можно воспроизводить в инструкциях в изложении.
33. Термины, применяемые в инструкциях, должны соответствовать терминологии, принятой в Трудовом кодексе Российской Федерации, Федеральном законе Российской Федерации "Об основах охраны труда в Российской Федерации", ГОСТ 12.0.002-80 "ССБТ. Термины и определения" и других нормативных документах по вопросам охраны труда.
34. В инструкциях не должны применяться обороты разговорной речи, а также техницизмы и профессионализмы.
35. В тексте инструкций следует избегать изложения требований в форме запрета; если же такая форма используется, то следует приводить разъяснение, чем этот запрет вызван.
36. В инструкциях не должны применяться слова, подчеркивающие особые значения отдельных требований (например, "категорически", "особенно", "обязательно", "строго", "безусловно" и т.п.), так как все требования инструкций должны выполняться работниками в равной степени.
37. Для наглядности отдельные требования инструкций могут быть иллюстрированы рисунками, фотографиями, схемами, поясняющими смысл этих требований.
38. Замена слов в тексте инструкций буквенными сокращениями (аббревиатурой) допускается при условии полной расшифровки аббревиатуры при ее первом применении.
39. Если безопасность выполнения работы обусловлена определенными нормами, то они должны быть указаны в инструкциях (величина зазоров, расстояний и т.п.).
40. Объем инструкций должен быть минимальным, но достаточным для изложения требований, обеспечивающих безопасные и здоровые условия труда.

1.4.4 ...Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя

Тогда, тут или где-то в другом месте должны быть требования о необходимости наличия у работодателя списков без групп, что-то таких требований на горизонте не видно. Не знаете почему?
То что хотите доказать мне не доказуемо и походить на демагогию.

[с2н5он]

Например.

Методические рекомендации по разработке инструкций по охране труда в организациях гражданской авиации
Отсюда взято? Не убедительно.