Правила технологического присоединения , о том, о сём и о том, как выходить из непонятных ситуаций Опции

[ORGANIZM®]

Приветствую вас. Прошу разъяснить ситуацию по-возможности. У гражданина может быть в городе 5 домовладений с разными адресами? Может. И на каждый дом ему дают по 15 кВт. Верно? А, если у того же человека один участок и на нем три дома…..условно говоря, в одном живет он, в другом — родители, в третьем- дети…. То на всех 15 кВт положено, т.к. присоединение уже выполнено на данный земельный участок? Или я не верно понимаю Правила? А то в Правилах мутно раскрыт вопрос о предоставляемых к завке документах….то ли объекты можно присоединить, то ли объекты «и или» земельный участок…..Если на одном участке три объекта капитального сторительства…… Что делать? Заранее благодарен.

По горячим следам еще вопрос. Ситуация следующая. У меня есть договор с энергосбытовой компанией на 15 кВт. Я увидел, что в 170 метрах от моего дома установили двухтрансформаторную ТП (2х630 кВа) по инвестпрограмме и, поговорив с соседом, объяснив, что надо увеличивать мощность, т.к. дети выросли, будут строить свои дома на наших участках, подали мы оба заявку на увеличение мощности каждому по 40 кВт к имеющимся 15-ти. Пришел нам договор и проект ТУ. В проекте ТУ в абзаце «Мероприятия, выполняемые сетевой компанией» указано „Соорудить КТП на напряжение 10кВ. Трансформатор мощностью до 89 кВт. Проложить КЛ-10кВ от ТП до проектируемой КТП. Марка АПвПу2г-10, сечение 3х(1х95мм.кв.), протяженностью 0,25 км“. Ну а в договоре насчитали нам по 1 716 0000 рублей. Есть ли основания у сетевой компании заставить нас строить высоковольтную линию и устанавливать КТП, если подстанция новая, построена по инвестпрограмме, или сетевая компания должна была дать нам ТУ на прокладку линии 0,4 кВ от ТП до наших участков без обязательств по монтажу КТП? Огромное спасибо за ответ.

[Работник]

На мой взгляд, если дома три, и живут три семьи. Тогда и участок нужно разделить на троих. Это будет логичным решением. Будут три адреса, на каждый из которых выдадут по 15 кВт. Иначе тоже можно построить один большой дом, особняк и будет не хватать 15 кВт, тогда придеться увеличивать мощность. Так же как и при наличии 3 домов с одним адресом на одном участке, можно купить мощность свыше 15 кВт.

[ORGANIZM®]

На мой взгляд, если дома три, и живут три семьи. Тогда и участок нужно разделить на троих.

Участок можно разделить на троих, согласно норм только в том случае, если величина каждого не менее 4 соток. Других способов не существует. Ну, разве что долевой раздел. А Сети о таком виде свидетельства на право долевой собственности даже говорить не хотят. Есть у тебя 15 кВт? Реализовано право? Ну все. Дели всем эти 15 кВт согласно доли......Как и во всех Законах.....в Постановлении о технологическом присоединении наверняка есть лазейка......... Вот ее я и ищу.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 5.3.2013, 15:45

[100778]

Договор на 15 кВт у Вас не с энергосбытом, а с сетями. Со сбытом договор на снабжение.
Теоретически можно получить на каждый участок по 15 кВт, но сетевики будут "бодаться". Кстати такие случаи есть, целые коттеджные поселки так подключали.
По техприсоединению к новой ТП. ТП которую уже построили по инвестпрограмме не была расчитна для ваших, вновь возникших, мощностей. Поэтому вполне могут отказать в подключении к той ТП. Хотя есть вариант, но нужно так же бодаться с сетевиками через Ростехнадзор.
Вы же сами пишите - "«Мероприятия, выполняемые сетевой компанией» указано „Соорудить КТП на напряжение 10кВ. Трансформатор мощностью до 89 кВт. Проложить КЛ-10кВ от ТП до проектируемой КТП. Марка АПвПу2г-10, сечение 3х(1х95мм.кв.), протяженностью 0,25 км" поэтому линию 10 кВ и КТП строят сетевики.
А насчет точки подключения, Вы же должны были её указать в заявке на тех. присоединение (что Вы там прописали?). От того где будет указана точка подключения, зависит стоимость кВт.
Другой вариант - это нужно подождать пока ваши мощности внесут в следующую инвестпрограмму на следующий период и тогда стоимость кВт будет стандартизирована (уменьшиться вобщем), тогда сроки ввода в эксплуатацию ваших домов нужно передвинуть на более поздний.
Я так понял Вам направили индивидуальный договор на тех. присоединение?
И последнее, куда Вам столько мощности? У вас газа нет что ли? Среднестатистическому коттеджу 6 кВт хватает за глаза. Сами подумайте сколько вы буете платить за электроэнергию, при таких мощностях?!

[с2н5он]

если у зданий разные собственники, то разные и 15 кВт., землю если будут цеплять тупо сдать друг другу в субаренду
по второму вопросу часть Вам объяснили, что касаемо суммы то это плата за подключение, т.е. за те работы которые прописаны в обязанностях СО

[ORGANIZM®]

если у зданий разные собственники, то разные и 15 кВт., землю если будут цеплять тупо сдать друг другу в субаренду

Полезные вещи говорите, коллега. Но есть этим мыслям какое-нить подтверждение? Ведь не мыслями управляется Россия.....а ссылками на пункты Правил всяческих?)))))) В Сетях, в случае со сдачей в аренду ответят, "Ну вот пусть арендодатель вам и даст киловатты из своих".... Плохо, что к Правилам нет Комментариев, как это принято в Законодательствах. Вот там бы было расписано в мельчайших подробностях.

Договор на 15 кВт у Вас не с энергосбытом, а с сетями. Со сбытом договор на снабжение.

Вы где-то меня не поняли, видимо. Всё верно. Договор на техприсоединение у меня с Сетями. А на энергоснабжение - со сбытом. Просто я описывал две независимые ситуации.

По техприсоединению к новой ТП. ТП которую уже построили по инвестпрограмме не была расчитна для ваших, вновь возникших, мощностей.

Коллега. То, что мне могут ответить Сети, я и так знаю. И здесь пишу вопросы как раз для того, чтобы аргументированно аппелировать. А так-то всё верно, Именно на то, что на меня в инвестпрограмме не рассчитывали и сослался отдел техприсоединений. А я, на уровне подсознания уверен, что где-то обязательно написано, что инвестпрограмма - дело с дальним прицелом и, если она только что выполнена, значит предполагает некоторое излишество мощностей. Не? Не, так? Кроме того. Ну, написали бы, что необходимо заменить трансформатор в новой ТП. Так нет же, нельзя......только что 2 новых поставлено......и вот, в 170 метрах они решили, посередине курортного поселка с шириной улиц в 4 метра два КТП поставить. Первое в стране, видимо. Видимо переносят практику садовых кооперативов на улицы российских курортов. Даешь каждому дому по КТП! Технократично, красиво и абсолютно безопасно для детей ))))))

И последнее, куда Вам столько мощности? У вас газа нет что ли? Среднестатистическому коттеджу 6 кВт хватает за глаза.

Ну как, куда мне столько мощности? Газ пригоден, разве что для приготовления пищи и отопления. Верно ведь? А, к примеру климатике летней он не помощник. Я не знаю, где вы выидели коттеджи с потреблением в 6 кВт.... (видимо по жизни вас все-таки покидало).....но у нас нет таких домов. Может, где-нить на летних дачах, в горах. А так-то коттедж - это электроустановка киловатт под 40-45. Сплиты, холодильники, чайники, микроволновки. Насосы бассейна от чего работать будут? А хочется ж, чтоб там и аттракционы были. На юге коттедж, коллега - это только название. В документах на право собственности, я имею в виду. А функционально - это минигостиницы. Во всяком случае 3 месяца в году.

[с2н5он]

Полезные вещи говорите, коллега. Но есть этим мыслям какое-нить подтверждение?

п. 1 Правил "определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии"
соответственно присоединяют объект, а не землю
сети не могут так ответить, т.к. обязаны заключить договор и выдать Вам ТУ
единственная зацепка для сетей это нормируемое расстояние 300 (500) м. до границы участка, здесь вот могут сказать что участок не Ваш, значит и мерять не до куда

1. А я, на уровне подсознания уверен, что где-то обязательно написано, что инвестпрограмма - дело с дальним прицелом и, если она только что выполнена, значит предполагает некоторое излишество мощностей. Не? Не, так? Кроме того.
2. Ну, написали бы, что необходимо заменить трансформатор в новой ТП. Так нет же, нельзя......только что 2 новых поставлено......и вот, в 170 метрах они решили, посередине курортного поселка с шириной улиц в 4 метра два КТП поставить. Первое в стране, видимо. Видимо переносят практику садовых кооперативов на улицы российских курортов. Даешь каждому дому по КТП! Технократично, красиво и абсолютно безопасно для детей ))))))

1. нет, инвестпрорамма делается под конкретный объект, вот если бы ваша заявка была до разработки ИП
2. здесь возможно присутствует технико-экономическое обоснование, т.к. следующий номинал транса 1000 кВА, т.е. +370, а у Вас всего лишь +100

[ORGANIZM®]

единственная зацепка для сетей это нормируемое расстояние 300 (500) м. до границы участка, здесь вот могут сказать что участок не Ваш, значит и мерять не до куда

Нет-нет, коллега. Тут как раз все в порядке, т.к. есть п.16.1 и "Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные
правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого
объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на
ином законном основании энергопринимающие устройства". Спасибо за полезные советы. Курс понял, буду придерживаться.

[с2н5он]

так исходная ситуация была - несколько объектов на одном участке, т.е. один собственник земли или неправильно понял?

[ORGANIZM®]

1. нет, инвестпрорамма делается под конкретный объект, вот если бы ваша заявка была до разработки ИП

В нашем случае "конкретным объектом" является один из жилых кварталов курортного села. То есть в прошлом году ближайшая подстанция была в 600 метрах, а по инвестпрограмме разгрузили ее и установили новую, мощную. Ну, в общем я понял, что здесь как Сетевые специалисты посчитают, так и сумму насчитают. Никак не докажешь, что эта ТП недогружена на 80%. Хотя, может есть вариант обратиться к Ростехнадзору за экспертной оценкой или в ФАС сходить, поныть, типа Сети грузят развитием своих сетей бедного частника ....или как-то так? Ну или предложите еще вариант, т.к. ужасно не люблю жаловаться, если можно решить проблему любым иным путем.

так исходная ситуация была - несколько объектов на одном участке, т.е. один собственник земли или неправильно понял?

Все верно. Собственник земли один. Но где в Правилах написано о СОБСТВЕННИКЕ? Везде говорится об объектах.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 6.3.2013, 8:16

[100778]

В нашем случае "конкретным объектом" является один из жилых кварталов курортного села. То есть в прошлом году ближайшая подстанция была в 600 метрах, а по инвестпрограмме разгрузили ее и установили новую, мощную. Ну, в общем я понял, что здесь как Сетевые специалисты посчитают, так и сумму насчитают. Никак не докажешь, что эта ТП недогружена на 80%. Хотя, может есть вариант обратиться к Ростехнадзору за экспертной оценкой или в ФАС сходить с жалобой на заведомо ложные сведения Сетей? Ну или предложите еще вариант, т.к. ужасно не люблю жаловаться, если можно решить проблему любым иным путем.

Формально сетевики правы, т.к. по методике ФСТ, расчета инвестпрограммы, недопускает завышать мощности вновь сооружаемого электросетевого хозяйства, она расчитывается только согласно заявкам на тех. присоединение. Хотя можете обратиться в Ростехнадзор.

[ORGANIZM®]

Хотя можете обратиться в Ростехнадзор.

Благодарю, коллега. Записал. Есть еще что-то, за что можно зацепиться? Заранее благодарен.

[с2н5он]

1. Хотя, может есть вариант обратиться к Ростехнадзору за экспертной оценкой или в ФАС сходить, поныть, типа Сети грузят развитием своих сетей бедного частника ....или как-то так? Ну или предложите еще вариант, т.к. ужасно не люблю жаловаться, если можно решить проблему любым иным путем.


2. Все верно. Собственник земли один. Но где в Правилах написано о СОБСТВЕННИКЕ? Везде говорится об объектах.

1. как вариант в РТН, но лучше если квартал полностью застроен, сдан, т.е. есть реальная загрузка
2. я о земле, у которой один собственник, а расстояния меряются до участка, т.е. владелец другого объекта придет, ему скажут надо померять есть ли 300 м. до Вашего участка - что он ответит - до чего мерять?
3. как один из вариантов договариваться о передаче части мощности с кем либо - кто то откажется вообще, кто то может согласиться уменьшить

[ORGANIZM®]

2. я о земле, у которой один собственник, а расстояния меряются до участка, т.е. владелец другого объекта придет, ему скажут надо померять есть ли 300 м. до Вашего участка - что он ответит - до чего мерять?

Так а п.16.1 же есть на это "Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные
правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого
объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на
ином законном основании энергопринимающие устройства". Пусть и меряют до ГРАНИЦЫ НЕДВИЖИМОГО ОБЪЕКТА Причем земельный участок? То есть в понимании Правил УЧАСТКОМ может быть и земельный участок и объект недвижимости. Ну, во всяком случае мне так кажется

[100778]

Так а п.16.1 же есть на это "Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные
правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого
объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на
ином законном основании энергопринимающие устройства". Пусть и меряют до ГРАНИЦЫ НЕДВИЖИМОГО ОБЪЕКТА Причем земельный участок? То есть в понимании Правил УЧАСТКОМ может быть и земельный участок и объект недвижимости. Ну, во всяком случае мне так кажется

Именно до земельного участка, а не до здания. Даже в случае выполнения ТУ сетевиками они будут тянуть ЛЭП только до границы Вашего земельного участка и граница по акту РБПиЭО будет проходить по земельному участку.

[ORGANIZM®]

Именно до земельного участка, а не до здания. Даже в случае выполнения ТУ сетевиками они будут тянуть ЛЭП только до границы Вашего земельного участка и граница по акту РБПиЭО будет проходить по земельному участку.

Не понял.....То есть фраза в Правилах, о том, что ЛИБО ДО ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА ЛИБО ДО ГРАНИЦЫ ОБЪЕКТА.....не так однозначна, как кажется? Что-то я не пойму....Разве тут возможна иная трактовка, если прямо написано "ЛИБО".....Ну, подтянут ДО ГРАНИЦЫ УЧАСТКА, а уж внутри территории веди, куда хочешь, верно ведь? Вы меня тут не пугайте, ёлы

[с2н5он]

Так а п.16.1 же есть на это

имхо - никак, так как сей пункт идет после п. 8 где конкретно написано "земельного участка", а в п. 16.1 - речь об ответственности, которая наступает после
к тому же если объект не достроен - какие права собственности на него могут быть?

[ORGANIZM®]

к тому же если объект не достроен - какие права собственности на него могут быть?

Если дом не достроен, то так и пишут в свидетельстве на право собственности "Незавершенный строительством жилой дом". Дело в том, что строительство такая вещь.....многим жизни не хватает, чтобы его завершить. Ну и, если ты внезапно передумал продолжать борьбу с государством за собственное жилье....обнищал, или решил переехать в другой город......разошелся-сошелся и т.д...... то надо как-то оформить право на то, что построено? Вот и ввели такой вид права. А то ж, нет дома - нет налогов. Государство быстро шарит в таких вопросах.

имхо - никак, так как сей пункт идет после п. 8 где конкретно написано "земельного участка", а в п. 16.1 - речь об ответственности, которая наступает после

Что-то не нашел я в п.8 слова "земельного". А ПРОСТО участком, вполне может называться любая иная площадь. К примеру трехэтажный дом, где верхний этаж купил Заявитель, пришедший в Сетевую компанию с заявкой на техприсоединение. Или в нашей стране недвижимость продается только с землей? Коллега, я не спорю с вами ради того, чтобы показать, какой я умный парень...... Я пытаюсь понять различные ситуации, чтобы пользоваться в дальнейшем знаниями.

[с2н5он]

ну даже если нет "земельного" - речь об участке (в начале написал "имхо")
насчет 3-х этажного не понял - если он не подключен и заявка на подключение какого то этажа -по крайней мере странно
я тоже не спорю, а "скажем так, выступаю с позиций СО чтобы отправить к изначально выданным ТС ТУ

[ORGANIZM®]

ну даже если нет "земельного" - речь об участке (в начале написал "имхо")
насчет 3-х этажного не понял - если он не подключен и заявка на подключение какого то этажа -по крайней мере странно
я тоже не спорю, а "скажем так, выступаю с позиций СО чтобы отправить к изначально выданным ТС ТУ

О! То есть вы, как бы оппонент, верно? Ну, раз "выступаю с позиции СО"..... О трехэтажном доме. Заказчик строит огроменную гостиницу, которая по документам значится, как индивидуальный жилой дом. Я сделал ему техусловия на 15 кВт и довел до заключения договора с энергосбытом. Теперь пора увеличивать мощность. Я предложил Заказчику поделить поэтажно дом, на членов семьи и сделать ТУ на остальные два этажа. А тут как раз есть оппонент. Что скажете, коллега? Смогу взять еще 30 кВт на этот объект недвижимости, состоящий из трех свидетельств?

ну даже если нет "земельного" - речь об участке

Да вот уж нет, коллега. Как раз важно, что не сказано ЗЕМЕЛЬНОГО, поскольку участком вполне может называться объект недвижимости, на который есть соответствующие документы. Участок - понятие обширное. Вон, у участкового участок, у строителей участок, земельный участок..... В Правилах, возможно просто хотели дать определение объекту Заявителя? Ведь не случайно говорится "и (или) земельный участок"........Ну, типа, если нет у вас объектов, то можем хоть на земельный участок дать... А не наоборот.....ДАДИМ ТОЛЬКО ОДНО ПРИСОЕДИНЕНИЕ НА ОДИН КАДАСТРОВЫЙ ПАСПОРТ! Я щетаю, Родина из принципов гуманного отношения к своим гражданам всегда исходит в законотворчестве....Бери электроэнергию, чувак. Потребляй больше. Пока в мире нефть в цене упала, мы хоть за твой счет пересидим лихую годину.... А уж представители СО начинают из этих благих намерений пытаться себе намутить))))))))))))))) Ну и, даже если деньги не особо намучиваются, все равно всегда ж приятнее отказать, чем удовлетворить Заявителя? Ну сознавайтесь же? Есть такое?)))))))))))

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 6.3.2013, 15:48