автоматическое включение резервного ввода. нужна помощь. Опции

[Гость_D.T._*]

Есть задача,
имеем 2 электро ввода. Основной и резервный. однофазные.

нужно при пропадании фазы на основном вводе переключиться на резервный. При восстановлении - вернуться.

дополнительные условия : нужна исключить дребезг или даже теоретическую возможность межфазовой "дуги", возможно переключение с задержкой.

мощность нагрузки до 5 кВт.

допустимо отсутствие напряжения на нагрузке непродолжительное время - там все равно резервный источник м аккумуляторами.


Подскачите как собрать такое устроство, есть идеи об использовании магнитных пускатлей или еще чегото реле-подобного, но я в этой области не спец....

[Гость_Viktor2004_*]

Напиши email вышлю схему.
Как здесь вставлять рисунок не разобрался.
Виктор altera2004@list.ru[/img]

[Nexor]

нужно при пропадании фазы на основном вводе переключиться на резервный. При восстановлении - вернуться.

Вероятно Viktor решит ваш вопрос, но хотел бы обсудить свой вариант, вдруг мне это тоже когда нибудь пригодится !
Попробую идею обрисовать ниже:

I.......................I
/ F1.................../ F2
I.......................I
I----O---земля.......I
I.......................I
/============I
I.......................I
I----------------------
R

F1, F2 - вводные автоматы, от первой и второй линии.
О - катушка пускателя.
Ниже: "/==========I" - это контакты магнитного пускателя. Нормально разомкнутый и нормально замкнутый соответственно.
R - нагрузка 5кВт.

Включать нужно сначала F1 - запускается нагрузка. затем F2 - включение резервной линии в режим готовности.
Если фаза на первой линии пропадёт, то магнитный пускатель отключится, тем самым переключит питание на резвервное. При появлении напряжения на первой линии, пускатель сразу сработает и переключит питание обратно.
Вроде бы просто. Если в чём то прокол, давайте обсудим.

дополнительные условия : нужна исключить дребезг или даже теоретическую возможность межфазовой "дуги", возможно переключение с задержкой.

При отсутствии фазы на первой линии, вторая включится без проблем и межфазовой дигу не будет. А над переключением обратно надо подумать. Может куда нибудь реле времени вставить ?! Но я не сторонник в простых схемах использование относительно непростых устройтсв. Тогда уж сразу какое нибудь буржуйское устройство взять (у них есть на все случаи жизни, лищь бы деньги с нас выкачать, даже узаконивают как обязательное применение данных прибамбасов - розетки с заземлением, УЗО и т.п.) Простой вариант есть, он где то рядом, может даже у Viktor'а.

А что запитано по данной схеме ? Хоть это и не обязательно, но узнать интересно.
nexor собака list.ru

[Гость_Viktor2004_*]

Предлагаю обсудить достоинства и недостатки этих схем.
http://altera2004.narod.ru/photoalbum.html

[Гость_D.T._*]

Мне кажется схема с простым переключением рано или поздно даст веселый фейверк.
по причине задерки размыкания (например залипло) а замыкающая группа уже приблизилась на расстояние пробоя...

особенно весело если основной ввод начнет "мигать" с частотой окло 1 герца.... (что бывает когда сами знаете кто, сами знаете где, чтото вставляет и этото "чтото" не сразу встает на место...)

[Гость_Viktor2004_*]

Тогда предлагаю схему с таймером.
Время выставляется необходимое для устойчивого включения сети.
Таймер как правило имеет две группы контактов: временную и обычную. Временная при подаче питания на катушку остается неподвижной в течении установленного значения, затем переключается и остается включенной до снятия питания с катушки.
Я пятый год работаю электромонтером парка каруселей. Подобную схему применял для ночной охраны, чтобы меня не дергали.
При монтаже обратить внимание на питание катушек реле и таймера. Оно должно соответствовать управляющему напряжению: DC-постоянное, AC-переменное. Путать нельзя - сгорит. Контакторы если с катушкой 380V, то соответственно подключать на две фазы.
Удачи.

[Nexor]

Моя схема на гранд конечно не претендует, зато всего с одним пускателем А вот схема предложенная Viktor'ом без таймера - то, что нужно. Предотвращение КЗ между обоими сетями достигается выключением первой сети одной катушкой, а включение - второй сети другой катушкой, которая комутируется от первой катушки, т.е. одна после другой, а не одновременно. Но как сказал D.T. рано или поздно фейерверк допустим. Т.к. если контактор К1 бкдет медленно (с залипанием) отключаться, а К2 сработает быстро, то будет сбойчик. Вот если бы сделать паузу между этим переключением (кроме таймера, т.к. схему с таймером мы уже имеем), то схема имеет право на жизнь в ответственных местах, а на даче и в гараже сгодится и моя схема.
К схеме с таймером завтра присмотрюсь, надо нарыть в ней изъян, ато слишком уж быстро и идеально получен ответ на данный вопрос

[Гость_Viktor2004_*]

Для предотвращения залипания я в схеме управления поставил перекрестные доп. контакты нормально закрытые. Они на одной тяге с основными, и если контакты одного залипли в закрытом положении, доп.контакт будет открыт и второй контактор разрешения на включение не получит.
Кстати здесь разумно будет использовать сборку из двух контакторов, которые применяются обычно для реверсивного запуска двигателей. Два контактора собраны в одном корпусе и механическая блокировка не позволит обоим контакторам одновременно быть нажатыми.
P.S. Как сказал Эдиссон: "Если вы что-то сделали и у вас все заработало - что-то здесь не так..."

[Nexor]

Для предотвращения залипания я в схеме управления поставил перекрестные доп. контакты нормально закрытые. Они на одной тяге с основными, и если контакты одного залипли в закрытом положении, доп.контакт будет открыт и второй контактор разрешения на включение не получит.

Механическая блокировка - надёжнее не бывает. Этот вариант мне очень нравится.

  Кстати здесь разумно будет использовать сборку из двух контакторов, которые применяются обычно для реверсивного запуска двигателей. Два контактора собраны в одном корпусе и механическая блокировка не позволит обоим контакторам одновременно быть нажатыми.

Вот это вообще супер. Тогда ответственнойть за надёжную работу (отсутствие КЗ в момент преключения) ложится на изготовителя контактора и чем дороже контактор, тем надёжнее.
А что касается схемы с таймером, то давайте рассмотрим её работу:
Рассмотрим её в момент, когда источником питания уже служит вторая линия по причине исчезновения напряжения в первой линии. При этом контакт таймера находится в правом положении (как показано по умолчанию). В некоторый момент времени напряжение на первой линии появилось и контактор КМ1 сработал. Подалось напряжение на катушку таймера и что-же дальше ? А ничего. Пошёл отсчёт времени (как видно из схемы - таймер с задержкой на включение). В момент этой паузы ровным счётом ничего не происходит и не важно сколько времени выставлено на таймере, хоть минута, хоть 0 секунд. После переключения контакта таймера происходит отключение К2 и включение катушки К1, которая подключает к нагрузке первую линию. Срабатывание катушки К2 и К1 происходит последовательно, так же как и в схеме без таймера и всё работает до момента, если как упоминалось - контакты К2 не начнут залипать. Т.е. имеем по надёжности всё ту-же схему без таймера, и введёный таймер не обеспечивает того, что на него возложено, а именно паузу между отключением второй линии и вкючением первой. Создаётся мнимое ощущение безопасности.
Так что, пока рулит схема без таймера с доработанной механической блокировкой.

[Гость_андрей_*]

господа а если содлюсти одинакавую фазировку на обоих в водах ,
не надо не тай мира , не блокиратора, не феерверка

[Гость_Viktor2004_*]

Андрей.
Это если оба источника синхронизированы, а если это дизель-генераторы, как у нас в парке аттракционов. Ночью освещение парка и питание будки охранника от промышленной сети. Если сеть пропадает, автоматически запускается малый дизель 27кВА и переключается нагрузка. Сеть появляется, выдерживается пауза 5 мин и нагрузка переключается на сеть. Дизель работает еще 3 мин и отключается.

[Гость_сергейабрамов_*]

В этих случаях можно применить токовое реле , соответственно магнтный пускатель. а напряжение от разных источников сфазировать.

[Гость_Viktor2004_*]

Сфазировать... Прямо так раз и сфазировать.
В какую сумму обойдется это сфазировать?
И главное ради чего? Чтобы у ночного сторожа под ж...й печка надолго не отключалась. Моя схеме обошлась фирме максимум в 100 руб. А главное меня по ночам не дергают.

[Гость_андрей_*]

если вопрс в цене а не в качестве и надёжности тогда да.

[Гость_андрей_*]

кстати о АВРах по роду дейтельности собираю схемы.
ГОСПОДА кто что сможет kh.a.s@mail.ru
а как выгледит контролер фаз ?

[Гость_Viktor2004_*]

Реле контроля фаз бывают разные.
Есть те, которые контролируют только наличие всех фаз, а есть такие, которые контролируют и направление.
Конструктивно это небольшой блочок с креплением на DIN рейку.
Входы: фаза1, фаза2, фаза3
Выход: контакты реле 2 или 3 в зависимости от типа.
Некоторые имею органы управления и индикации в виде светодиода или жидкокристалличесого дисплейчика.
Органы управления (DIP переключатели или кнопки) настраивают режим работы. Во все функции не вникал, знаю что можно переключать выходные контакты с NC на NO, выбирать рабочее напряжение и в случае кратковременного отключения реле включать его автоматически или после подтверждения.
Предпочитаю ставить реле фирмы PILZ.

[сергей_абрамов]

фазировка делается очень просто соединяешь две лампочки накаливания последовательно и фазируй на здоровье.не хочешь лампочками элементарной "цешкой". Только не забыть, что напряжение поступает от разных источников, а то ведь может и "маздануть".

[Гость_Viktor2004_*]

По моему речь не о том.
При автоматическом включении резервного питания кто будет бегать с лампочками? Да и зачем нужна эта фазировка? Одно отключил, а другое включил и все... Мы ведь не ставим перед собой цель переключение с одного источника на другой без броска напряжения. Вот тогда и нужна фазировка. А прибор для фазировки стоит достаточно дорого. Здесь мало угадать направление фаз. Надо подгонять амплитуду каждой фазы и ее отставание или опережение. У меня на дизелях стоят синхроноскопы, но я ими никогда не пользуюсь. При моей работе они себя не оправдали. Основные коммутационные элементы в моих щитах - рубильники ВР32. Просто и надежно.

[f389]

классно Вы тут развернулись, а начинали-то с простого:
"...имеем 2 электро ввода. однофазные..."
А у Вас уже и фазировка в дело включена...

Еще хотел Вас спросить: а что, Вы кроме Интернета другие источники информации не изучаете? Опыт предыдущих поколений из книг не "черпаете"?

Из опыта (пред.покол.): Пока используете реле/контакторы от физ.явления "дребезг контактов" избавиться будет нельзя...

[Гость_андрей_*]

уважаемый а вы уверены что "Пока используете реле/контакторы от физ.явления "дребезг контактов" избавиться будет нельзя..." как показывает опыт если магнито-сердечники перед устоновкой почистить и смазать тех. вазелином то они успешко доживают до капитального тех. обслуживания через 1 год (без всякаго рода казусов)