Система заземления TNS , Где начало? Опции

[ink_elec]

в этом стандарте вообще рассматриваться не должны были? Типа система заземления для здания своя ?

Хотел сказать, что по Гост Р 5057.1 отсчет ведется от ввода в ЭУ.

ГОСТ Р 50571.1 не распространяется на ТП 10/0,4 кВ и ВЛ ВЛ 0,4 кВ (на рисунках показаны пунктиром). Однако вторичная обмотка трансформатора 10/0,4 кВ и ВЛ 0,4 кВ входят в состав системы.

Сплошными линиями на рисунках указаны область 4 (электроустановка). Что касается обмотки ТР, то под ней смотрим пунктиры для N и РЕ.

Может быть его убедит п.132.2 ?
"При проектировании электроустановок в соответствии с комплексом стандартов МЭК 60364 необходимо знать характеристики источника питания.

Характеристики нужны например для питания от нескольких ИП.



Зы.
gomed12 ссылается на Рисунок 44.R3A из ГОСТ Р 50571.4-44, где есть ПЕН, но система указана TN-S, если кто не понял.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 7:49

[Олега]

Хотел сказать, что по Гост Р 5057.1 отсчет ведется от ввода в ЭУ.

Отсчет чего? Заземления системы ?
Да, область указана в ЭУ здания. Однако ЭУ здания является частью системы. Поэтому в Гост проведен ликбез по типам систем. А то ведь можно дойти до TN-S при разделении на вводе в офис, квартиру, сортир..

Сплошными линиями на рисунках указаны область 4 (электроустановка). Что касается обмотки ТР, то под ней смотрим пунктиры для N и РЕ.

Гост не диктует правила для части системы от источника. Однако обязывает иметь полное представление о системе вне здания.

Характеристики нужны например для питания от нескольких ИП.

И тут тоже.

[ink_elec]

Гост не диктует правила для части системы от источника. Однако обязывает иметь полное представление о системе вне здания.

Однако в пункте конкретно указана TN-S.

ГОСТ Р 50571.4-44
444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку (см. рисунок 44.R3А).
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).

и смотрим рисунок 44.R3А.

[Олега]

Зы. gomed12 ссылается на Рисунок 44.R3A из ГОСТ Р 50571.4-44, где есть ПЕН, но система указана TN-S, если кто не понял.

А кто этого не понял?
50571.4-44 повторил своего предшественника (20-го), несмотря на наличие 1-2009. Нет смысла мерять Госты пипирками - 1-й все же "основополагающий". И покуда действующий.
Конечно странно, что один и тот же ТК лепит такие разные изделия. Видимо, что б скучно не было

Однако в пункте конкретно указана TN-S.
и смотрим рисунок 44.R3А.

Я этот рисунок (и текст) видел много лет

На ваш многоопытный взгляд, если разделение PEN выполнить непосредственно перед рентгенаппаратом, то в аппаратной система TN-S ?

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2014, 9:03

[ink_elec]

50571.4-44 повторил своего предшественника (20-го), несмотря на наличие 1-2009.

1-2009 модифицированный, хотя по данной части может быть идентичным. Оригинал для сравнения не встречал.

Я этот рисунок (и текст) видел много лет

Вот и у меня сложилось свое представление о том как так получилось, что для TN-S есть ПЕН.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 9:04

[Олега]

Вот и у меня сложилось свое представление о том как так получилось, что для TN-S есть ПЕН.

Не должно оно было так сложиться, если вникали в определения (в пяти гостах) для тогдашней "системы заземления". Про "от источника" и в ПУЭ в определении TN-C-S сказано.
Для чего на ваш взгляд в принципе обозначение TN-C-S ? Обходились бы тогда двумя другими TN-ами.

[ink_elec]

Не должно оно было так сложиться, если вникали в определения (в пяти гостах) для тогдашней "системы заземления".

Но рассматриваем лишь 50571. Комплекс является самодостаточным. То есть в МЭК могут считать иначе.

Для чего на ваш взгляд в принципе обозначение TN-C-S?
Обходились бы тогда двумя другими TN-ами.

Для обозначения наличия C и S участвов непосредственно в ЭУ, а так же учета не охваченных стандартом областей начиная от ИП.
В рамках ЭУ тоже может быть разделение ПЕН.

Олега, Для исполнения ГОСТ Р 50571.4-44 п.444.4.3.2. - можно использовать рис. 44.R3А?

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 9:52

[Олега]

Но рассматриваем лишь 50571. Комплекс является самодостаточным. То есть в МЭК могут считать иначе.

Про определения из 50571 и говорил. К примеру в действующем 22-м (п.3.26).
Если "основополагающий" вышел адаптированным, то и остальные обязаны с ним вязаться, а значит адаптироваться.

Для обозначения наличия C и S участвов непосредственно в ЭУ, а так же учета не охваченных стандартом областей начиная от ИП.
В рамках ЭУ тоже может быть разделение ПЕН.

Разделение может быть и в здании. Может и на вводе, может и вне здания.
Но для определения типа TN все равно рассматривается вся система - нет ли где PEN-проводника. "Как посмотреть" (1. для здания, 2. от ИП) это неоднозначность, которой быть не должно.

Олега, Для исполнения ГОСТ Р 50571.4-44 п.444.4.3.2. - можно использовать рис. 44.R3А?

Я бы однозначно переправил на TN-C-S.


Ну, понятно gomed12 топорщится, после известной вам темы ( http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...2957&st=220 ). Но в 11-м году вы тоже рассматривали всю систему. Неужели gomed12 убедил ?

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2014, 11:28

[ink_elec]

Про определения из 50571 и говорил. К примеру в действующем 22-м (п.3.26).

22 из 90х, согласован с 150571.1 и 2 - 94

Если "основополагающий" вышел адаптированным, то и остальные обязаны с ним вязаться, а значит адаптироваться.

Чтобы пересмотреть остальные части на это нужно время.

это неоднозначность, которой быть не должно.

Такая неоднозначность вызвана ограниченной областью действия.

Я бы однозначно переправил на TN-C-S.

Но в этом случае тогда TN-S нельзя применить.


Зы. А вообще нужно дать слово gomed12, а то все сами.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 11:42

[Олега]

22 из 90х, согласован с 150571.1 и 2 - 94

В его определении СЗ нет отличий ни от ПУЭ, ни от 50571.1(2)-94, ни от 50571.1-2009. Все от печки. От ввода (или от ЭЩ) нет.

Чтобы пересмотреть остальные части на это нужно время.

Правильно. Сидите сколько нужно, документ должен быть удобоваримым.

Такая неоднозначность вызвана ограниченной областью действия.

Вряд ли. Скорее гугл точнее перевести исходник мэковский не смог

Зы. А вообще нужно дать слово gomed12, а то все сами.

Нового он ничего не скажет, только если по сотому кругу.
Закинул, сидит, выжидает, фильтрует... Появится повод дохххться - тут же выскочит, непременно.

[ink_elec]

Вряд ли. Скорее гугл точнее перевести исходник мэковский не смог

Но опыт есть и свой в ПУЭ
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.
Тут ни какой TN-S (C-S), чуток доработать и все понятно.
А раз не воспользовались, значит наверно есть на то весомые аргументы.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 12:45

[Олега]

Тут ни какой TN-S (C-S), чуток доработать и все понятно.
А раз не воспользовались, значит наверно есть на то весомые аргументы.

Системы заземления нет ? Что доработать ? Чем не воспользовались ?
Блин, в офисе не продохнуть, наверное поэтому не понимаю.

[ink_elec]

Системы заземления нет ?
Что доработать ?
Чем не воспользовались ?

Не указана по тексту.
Могли доработать эту формулировку, взамен МЭКовской с TN-S.
Этой формулировкой, оставив по МЭК.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 13:26

[Олега]

Но опыт есть и свой в ПУЭ
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

Не успеваю за полетом мысли... Какое отношение к разговору о начале системы имеет п.7.1.21 об участке пятипроводной распред.сети в здании (к примеру квартирный стояк)?

[ink_elec]

Не успеваю за полетом мысли...

Фактически и в Гост Р пост 1 и в ПУЭ речь о 5ти проводной сети, но сформулированы по разному.

Сообщение отредактировал ink_elec - 29.7.2014, 13:31

[Олега]

Не указана по тексту.
Могли доработать эту формулировку, взамен МЭКовской с TN-S.
Этой формулировкой, оставив по МЭК.

Здесь ( в п.7.1.20) речь об участке с раздельными проводниками РЕ и N. не более. И указанное не зависит от того, что там до этого участка -РЕ и N, или PEN. Нет нужды указывать.
Вы собственно про какую формулировку МЭК ?

[ink_elec]

Вы собственно про какую формулировку МЭК ?

из поста 1
444.4.3.2. В существующих зданиях, питающихся от распределительных электрических сетей низкого напряжения, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в электроустановку (см. рисунок 44.R3А).
Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).

[Олега]

Фактически и в Гост Р пост 1 и в ПУЭ речь о 5ти проводной сети, но сформулированы по разному.

Да нафига вам было выискивать п.7.1.20 ? Есть определения, с них и нужно начинать проверку на вшивость. п.7.1.20 вобще никаким боком к определению границ рассмотрения системы не имеет.

Во вновь сооружаемых зданиях, в которых содержится или может содержаться значительное количество оборудования информационных технологий, должна быть установлена система TN-S, начиная от ввода в установку (см. рисунок 44.R3А).

Я не понятно выразил свое отношение к этому ГОСТу ?
Сформулируйте пожалуйста, чего предлагаете переформулировать - п.7.1.20 вместо 444.4.3.2, или наоборот ?

[ink_elec]

Есть определения, с них и нужно начинать проверку на вшивость.

При рассмотрении лишь участка цепи (ЭУ без ИП) на каком основании вообще может идти речь о СЗ, например TN-C-S. А если у меня изначально будет ТТ? То есть для ЭУ важнее указать как в ПУЭ 5 проводка, чем TN-S(C-S).

Сформулируйте пожалуйста, чего предлагаете переформулировать - п.7.1.20 вместо 444.4.3.2, или наоборот ?

Речь была о том, что формулировка в п. 444.4.3.2, не совсем верная. Нужно было ее переделать и у нормотворцев РФ в этом есть опыт. Но переделывать ни чего не стали, возможно для этого есть весомые аргументы, например статус IDT документа.

[Олега]

При рассмотрении лишь участка цепи (ЭУ без ИП) на каком основании вообще может идти речь о СЗ, например TN-C-S.

И я о том же

А если у меня изначально будет ТТ?

И на здоровье, только что там в голове нужно знать. А то не ровен час IT получится.

То есть для ЭУ важнее указать как в ПУЭ 5 проводка, чем TN-S(C-S).

Тип заземления укажет и сколько проводов и как там с ЗУ (у ИП и у потребителя)

Речь была о том, что формулировка в п. 444.4.3.2, не совсем верная. Нужно было ее переделать и у нормотворцев РФ в этом есть опыт. Но переделывать ни чего не стали, возможно для этого есть весомые аргументы, например статус IDT документа.

А скорее просто переписали, не задумываясь.
Переделывать не стали из-за чьего статуса IDT ? того, который начали делать ?

Чет, надоела уже эта тема. Пожалуй отдохну.

Сообщение отредактировал Олега - 29.7.2014, 14:22