Насос , искрит на скважину Опции

[Гость_Гость_Максим_*_*]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Установил на даче насос с 3х-фазным движком. По инструкции к нему должны приходить 3 фазы на клеммник, а ноль зажиматься под болт на корпусе.
В момент подключения ноля заметили треск и слабое искрение.
Встал вопрос - подключать ноль или нет, как я понял он нужен только для заземления, т.к. клеммник на корпус движка не звонится, а движок заземлен через трубу скважины (глубина - 18м), ноль пока не подключили, рискнули запустить, движок нормально работает, вода не щиплет.

[с2н5он]

ноль подключали после фаз?

[Гость_Гость_Максим_*_*]

После конечно! Я же не самоубийца!

[arakl]

Добрый день.
Вам нет необходимости занулять корпус насоса.
Корпус должен быть заземлен.

[Null]

Искрение происходит при разности потенциалов нулевого провода и "земли". У Вас, скорее всего, отсутствует повторное заземление нулевого провода. Защитный проводник подключается в первую очередь.

[Гость_Оптимист_*]

Вам нет необходимости занулять корпус насоса.
Корпус должен быть заземлен.

В ГОСТ Р 50571.3 и ГОСТ IEC 61140, в которых изложены требования к защите от поражения током, нет понятия "зануление". В требованиях применяют понятие "заземление", которое предусматривает присоединение ОПЧ к защитному проводнику.
Грубая аналогия: защитное заземление ОПЧ в системах TN ранее называлась (сейчас - обзывают) занулением, а в системах TT и IT - заземлением.
Заземляют не корпус, а ОПЧ.

В момент подключения ноля заметили треск и слабое искрение.

Если есть амперметр, замерьте ток с корпуса насоса на защитный проводник.
Напишите, что использовали в качестве защитного проводника.

[arakl]

Грубая аналогия: защитное заземление ОПЧ в системах TN ранее называлась (сейчас - обзывают) занулением, а в системах TT и IT - заземлением.
Заземляют не корпус, а ОПЧ.

Уважаемый, автор скорей всего не знает, что такое "ОПЧ", и что такое система защитного заземление вообще!
Да, Вы ответили как профессионал, но Ваш ответ понятен только др. профессионалу!!!!:)
Что не правильного, я сказал автору? Без ссылок на ПУЭ и НД!!!

Напишите, что использовали в качестве защитного проводника.

Вот именно, он использовал просто N -проводник!!

[Гость_Оптимист_*]

... что такое система защитного заземление вообще!
... Ваш ответ понятен только др. профессионалу!!!!
Что не правильного, я сказал автору? Без ссылок на ПУЭ и НД!!!

Вот именно, он использовал просто N -проводник!!

1 Если Вы позиционируете себя как профессионала, то не следует путать "чайника" занулениием, которое Вы не понимаете, если рассматриваете его как соединение СПЧ и N-проводника. Ошибка первая.
2 Вторая ошибка указана выше, т.е. Вы не знаете современные нормы защиты от поражения эл. током.
3 Третья ошибка: системы защитного заземления нет в современных нормах. НД по Вашей просьбе не указываю.

Вывод. Профессионал должен вести себя надлежащим образом. "Чайник" не должен косить под профессионала, что имеет место здесь быть.

[с2н5он]

уважаемый Оптимист, прочтите название раздела и поймите, что "чайнику" эти все понятия по барабану как минимум, цитировать НТД проще всего
кстати
Если вы не можете объяснить пятилетнему ребенку свою мысль, значит, вы сами ее не очень то понимаете (А. Эйнштейн)

[Гость_Оптимист_*]

уважаемый Оптимист, прочтите название раздела и поймите, что "чайнику" эти все понятия по барабану как минимум, цитировать НТД проще всего
кстати
Если вы не можете объяснить пятилетнему ребенку свою мысль, значит, вы сами ее не очень то понимаете (А. Эйнштейн)

1 arakl есть "чайник"? То есть в этом разделе одни "чайники" отвечают другим?
2 То есть пятилетнему ребенку нужно объяснить почему искрит ноль?

[с2н5он]

1. вообще то вопрос задал Гость_Максим и на форуме принято отвечать на вопросы так, чтобы было понятно спрашивающему, а не поправлять отвечающего, отправляя к ГОСТам, ибо чайнику это не требуется
2. не передёргивайте, тем более Эйнштейна, Вы прекрасно поняли о чём я
пысы: из двух Ваших постов более менее относилось к вопросу

Если есть амперметр, замерьте ток с корпуса насоса на защитный проводник.
Напишите, что использовали в качестве защитного проводника.

и то - Вы предлагаете чайнику померять ток? дико сомневаюсь, что он это сделает и не уверен, если сделает, что без вреда для здоровья

[Гость_Оптимист_*]

1. вообще то вопрос задал Гость_Максим и на форуме принято отвечать на вопросы так, чтобы было понятно спрашивающему, а не поправлять отвечающего, отправляя к ГОСТам, ибо чайнику это не требуется
2. не передёргивайте, тем более Эйнштейна, Вы прекрасно поняли о чём я
Вы предлагаете чайнику померять ток? дико сомневаюсь, что он это сделает и не уверен, если сделает, что без вреда для здоровья

1 А разве я цитировал Максима и анализировал его ответы?
2 Не нужно приводить здесь Эйнштейна, который высказывался о чем то. Может приведете его разъяснение пятилетнему ребенку теории относительности?
3 Чайник подключил трехфазный насос и экспериментирует с искрении нуля. Значит вместо искры он может включить амперметр. Или это пятилетний ребенок?

Без ответа на два моих вопроса дальнейшее обсуждение зайдет в тупик.

[с2н5он]

1. а я разве это утверждал, ещё раз

на форуме принято отвечать на вопросы так, чтобы было понятно спрашивающему, а не поправлять отвечающего, отправляя к ГОСТам, ибо чайнику это не требуется

2. третий раз

не передёргивайте, Вы прекрасно поняли о чём я

3. где вы увидели эксперименты?

В момент подключения ноля заметили треск и слабое искрение.

Значит вместо искры он может включить амперметр.

с чего Вы так решили? ТС не ответил что он может это сделать

Или это пятилетний ребенок?

причем здесь ( в заданном ТС вопросе) ребёнок?

Без ответа на два моих вопроса дальнейшее обсуждение зайдет в тупик.

откуда такая уверенность? аз есмь?
или от того, что покажет амперметр или ТС укажет проводник вытекает ответ подключать ноль или нет?

Вы бы лучше постарались ответить, а не лезли опять в дебри ГОСТов

[protector]

В ГОСТ Р 50571.3 и ГОСТ IEC 61140, в которых изложены требования к защите от поражения током, нет понятия "зануление". В требованиях применяют понятие "заземление", которое предусматривает присоединение ОПЧ к защитному проводнику.
Грубая аналогия: защитное заземление ОПЧ в системах TN ранее называлась (сейчас - обзывают) занулением

То, что эти ГОСТы не различают понятия "заземление" и "зануление" не меняет сути. Согласно ПУЭ, раз ТN, значит зануление. ПУЭ более технически обоснованно в данном аспекте. ТС не просто занулял насос, он также при этом сделал мощное повторное заземление нейтрали своей трубой, а это требует толстого и надежного провода, и плюс разные опасные ситуации в дальнейшем, перечислять не буду. Думаю лучше поставить УЗО и не занулять, но повторку на щите сделать обязательно, если ее нет.

Сообщение отредактировал protector - 23.9.2014, 8:33

[Гость_Гость_Максим_*_*]

Ребят, я узнал кучу умных слов, но увы, это не помогло мне никак.
Protector говорит, ставить УЗО. А какое? 3х или 4х полюсное (с нолем)?
Что такое повторка на щите? В щите стоит пускач и насос запитывается через него.

Прислонял ноль вечером, иска поярче и вибрация в месте соединения появилась (мотор был выключен!!!).
Я вот боюсь, а вода не щипанет меня, когда я басиком по грядкам бегать буду?
Электрик нашего товарищества сказал что ноль должен быть подключен во избежание

[savelij®]

В щите стоит пускач и насос запитывается через него.

Может стоит показать тут фрагмент схемы щита, а лучше всего щита? Если в щите нулевой проводник не подключен к заземлению или его просто нет (то есть, отсутствует повторное заземление), то ничего удивительного в появлении искры при подключении нулевого проводника к заземлённой конструкции нет.
Короче, сначала схемы, потом советы.

[Гость_Гость_*]

Может стоит показать тут фрагмент схемы щита, а лучше всего щита? Если в щите нулевой проводник не подключен к заземлению или его просто нет (то есть, отсутствует повторное заземление), то ничего удивительного в появлении искры при подключении нулевого проводника к заземлённой конструкции нет.
Короче, сначала схемы, потом советы.

Опять те же грабли ... ТС, скорее всего не сможет грамотно предоставить ни фрагмента и тем более всю схему.
Пусть лучше сфоткает качественно внутренности щитка. Чтобы ясно можно было рассмотреть установленное оборудование.

[Гость_ZavGar_*]

подключать ноль или нет, как я понял он нужен только для заземления,
... а движок заземлен через трубу скважины (глубина - 18м), ноль пока не подключили, рискнули запустить, движок нормально работает, вода не щиплет.

Скажу как чайник. И пусть потом в меня кидают тапками.
Как понимаю, труба скважины глубиной 18 метров - обсадная, значит имеет хороший контакт с землёй, и может использоваться в качестве заземлителя.
Если электродвигатель имеет надёжный электрический контакт с этой трубой, значит, он заземлён.
Если нулевой провод при чиркании о хорошо заземлённый предмет искрит, то такой ноль в прсторечии называют "грязным", на нём присутствует напряжение несколько вольт относительно земли. Для рабочего нулевого проводника (по которому проходит ток нагрузки) это нормально.
Присоединение нулевого проводника к корпусу электродвигателя необходимо для того, чтобы при пробое изоляции обмотки на корпус возникло "качественное" короткое замыкание с резким нарастанием тока. Это вызовет надёжное срабатывание автомата защиты (сгорание предохранителя).
Однако, при низком качестве наших электросетей, возможно возникновение такой ситуации (обрыв нулевого проводника на участке между трансформатором и потребителем, ещё хуже, когда при этом ещё добавится короткое замыкание фазного провода с этим обрывком нуля), когда на нулевом проводнике со стороны потребителя появится напряжение, равное фазному. Соответственно, в таком аварийном случае ток замыкания на землю потечёт через Вашу обсадную трубу. Сработает ли при этом защита на трансформаторной подстанции - вопрос. А приближаться к трубе станет опасно (см. "шаговое напряжение").
Кроме того, если кабель на двигатель будет тонким, он разогреется от тока утечки, и возможен пожар.
Чтобы избежать таких последствий нулевой проводник линии электропередачи должен быть заземлён ещё до ввода в Ваш дом, и чем надёжнее, тем лучше (к хорошему заземлителю и толстым проводом, на опоре, с которой сделан ввод в Ваш дом или на следующей, дальше от трансформатора, а также на последней, конечной опоре этой линии).
Если этого нет, и добиться выполнения повторного заземления Вы не можете, ставьте на двигатель УЗО (четырёхполюсное без использования полюса N) и обеспечьте надёжный контакт корпуса двигателя с обсадной трубой (приварите к трубе болт и соедините куском провода не тоньше питающего земляную клемму двигателя с этим болтом).

[Гость_Оптимист_*]

То, что эти ГОСТы не различают понятия "заземление" и "зануление" не меняет сути. Согласно ПУЭ, раз ТN, значит зануление. ПУЭ более технически обоснованно в данном аспекте.
ТС не просто занулял насос, он также при этом сделал мощное повторное заземление нейтрали своей трубой, а это требует толстого и надежного провода, и плюс разные опасные ситуации в дальнейшем, перечислять не буду.
Думаю лучше поставить УЗО и не занулять, но повторку на щите сделать обязательно, если ее нет.

1 ПУЭ устарело по выходу очередных версий ГОСТ Р 50571.1 и ГОСТ Р 50571.3, поскольку в ПУЭ использованы требования из старых версий этих стандартов. Поэтому Ваше утверждение, по меньшей мере, выглядит глупо.
2 Повторно заземляют PEN ВЛ, а не нейтраль трансформатора. Если посмотреть выше, чайник насос не заземлял.
3 Вы советуете не присоединять PE к ОПЧ насоса, что есть грубое нарушение требований стандартов и устаревших ПУЭ.
4 Если насос имеет поврежденную изоляцию, то УЗО его отключит в любом случае. В этом случае насос нужно менять.

[yuoras]

Скажу как чайник. И пусть потом в меня кидают тапками.

Скажу я Вам , мыслите Вы не как чайник !!!