Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Чем отличаются схемы с 2-мя ТТ и 3-мя ТТ? , Подключение счётчиков э/э через ТТ

asuengineer
сообщение 29.5.2019, 13:06
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 29.5.2019
Пользователь №: 55726



Здравствуйте!
Подскажите физику вопроса.
Есть счётчик электроэнергии подключенный к 3-фазной сети через трансформаторы тока.
В инструкции указаны 2 схемы подключения: с двумя ТТ и с тремя ТТ. Чем принципиально отличаются данные схемы с точки зрения физики?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 29.5.2019, 13:14
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



А какой режим нейтрали?
Глухозаземленная - 3 ТТ, изолированная - достаточно 2ТТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 29.5.2019, 13:36
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



В основном схему с двумя ТТ используют с сетях напряжением выше 1 кВ до 35 кВ, а эти сети везде с изолированной нейтралью. Двух ТТ хватает для вычисления всех нужных величин участвующих в процессе расчета потребления электроенергии
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 29.5.2019, 13:46
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3801
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Shturman1 @ 29.5.2019, 13:36) *
...Двух ТТ хватает для вычисления всех нужных величин участвующих в процессе расчета потребления электроенергии
И это правильно! Однако многие шибко грамотные инспекторы требуют и в сетях с изолированной нейтралью подключать приборы учёта электроэнергии по трёхтрансформаторной схеме с целью повышения точности измерений и попробуй им что-то доказать... icon_sad.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
asuengineer
сообщение 29.5.2019, 14:24
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 29.5.2019
Пользователь №: 55726



Глухозаземленная - 3 ТТ
изолированная - достаточно 2ТТ
А чем будут отличаться режимы работы счётчиков с 2-мя ТТ в глухозаземлённой и изолированной схемах?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 29.5.2019, 14:34
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3801
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(asuengineer @ 29.5.2019, 14:24) *
А чем будут отличаться режимы работы счётчиков с 2-мя ТТ в глухозаземлённой и изолированной схемах?
В случае сильно неравномерной нагрузки по фазам в сети с глухозаземлённой нейтралью при использовании 2-трансформаторной схемы подключения приборов учёта будут большие погрешности измерений. В сетях с изолированной нейтралью эти погрешности будут меньше, однако есть шибко грамотные инспекторы... (см. пост #4)


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
asuengineer
сообщение 29.5.2019, 14:44
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 29.5.2019
Пользователь №: 55726



Цитата(Ваня Иванов @ 29.5.2019, 14:34) *
В случае сильно неравномерной нагрузки по фазам в сети с глухозаземлённой нейтралью при использовании 2-трансформаторной схемы подключения приборов учёта будут большие погрешности измерений. В сетях с изолированной нейтралью эти погрешности будут меньше, однако есть шибко грамотные инспекторы... (см. пост #4)

Основную мысль теперь понял. Но всё таки попробую найти конкретику. Знает кто литературу по этой тематике?
Нашёл кой чего
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 29.5.2019, 15:27
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3801
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(asuengineer @ 29.5.2019, 14:44) *
...попробую найти конкретику...
Вся конкретика находится в нормативных документах по учёту электроэнергии. Посмотрите хотя бы здесь (перейти по ссылке).


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.5.2019, 7:19
Сообщение #9


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11092
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



В правилах и положениях рФ, отличие от IEC, я не нашел явного требования использования 3-х ТТ в узлах коммерческого учета.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 30.5.2019, 14:40
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Roman D @ 30.5.2019, 11:19) *
В правилах и положениях рФ, отличие от IEC, я не нашел явного требования использования 3-х ТТ в узлах коммерческого учета.

При TN?

Цитата(asuengineer @ 29.5.2019, 17:06) *
В инструкции указаны 2 схемы подключения: с двумя ТТ и с тремя ТТ.

Вы бы озвучили, что за счётчик, где установлен, опять же на мой вопрос не ответили....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
мрЭЛ
сообщение 6.2.2025, 9:15
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 6.2.2025
Пользователь №: 63176



Здравствуйте форумчане.
Хотелось бы задать такой вопрос. Есть ли где в документах прямой запрет на установку 2-ух ТТ, для учёта в сетях TN?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 6.2.2025, 9:45
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9218
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Есть


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
мрЭЛ
сообщение 6.2.2025, 11:46
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 6.2.2025
Пользователь №: 63176



подскажите пожалуйста
есть книга Б.А Волынский, Е.Н. Зейн, В.Е Шатерников "Электротехника".
В главе про измерения 9.5.3 в конце абзаца сказано "... Метод двух ваттметров применяется для измерения активной мощности в нессиметричных трёхпроводных трёхфазных цепях.

Сообщение отредактировал мрЭЛ - 6.2.2025, 12:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 6.2.2025, 14:57
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3801
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(мрЭЛ @ 6.2.2025, 11:46) *
...книга Б.А Волынский, Е.Н. Зейн, В.Е Шатерников "Электротехника".
В главе про измерения 9.5.3 в конце абзаца сказано "... Метод двух ваттметров применяется для измерения активной мощности в нессиметричных трёхпроводных трёхфазных цепях.
Подтверждаю, что такой метод измерения существует. Однако энергоснабжающие компании предпочитают метод трёх ваттметров, как наиболее точный.


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 6.2.2025, 15:56
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11092
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Не знаю, как эти теоретики нарисуют необходимость трех ТТ.
На практике, если включить вторички ТТ неполной звездой, в трехпроводной схеме учет будет работать нормально; в четырехпроводке такая схема не работает. Всегда счетчики (даже СА-4) включались с тремя ТТ, а коммерческие - ещё обязательно десятипроводкой.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
мрЭЛ
сообщение 6.2.2025, 19:01
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 6.2.2025
Пользователь №: 63176



я так и не понял.
При TN учёт ведётся ведь при помощи трёх трансформаторов тока?
Или дело в "определениях": трёхпроводная сеть или четырёхпроводная сеть?
Получается IT это трёхпроводная, а TN и TT четырёхпроводная?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 6.2.2025, 20:18
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3130
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(мрЭЛ @ 6.2.2025, 19:01) *
Получается IT это трёхпроводная, а TN и TT четырёхпроводная?

Количество проводов трёхфазной сети ничего не говорит о режиме нейтрали источника. Электроприёмнику может просто в принципе не не нужен нейтральный проводник.


И IT, и TN, и TT вполне могут быть трёхпроводными, и даже двухпроводными, если нужны только 2 фазы.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.2.2025, 6:05
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11092
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Не в числе проводов дело. 10 кВ трехпроводка, но ни грамма не TN, IT или ТТ.
Принципиальная разница в том, что в схеме с двумя трансформатороми тока на В фазу счетчика подается минус геометрическая сумма токов А и С. А+В+С=0. В схемах с рабочей нейтралью это равенство не соблюдается и учет не работает.

Сообщение отредактировал Roman D - 7.2.2025, 6:26


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sist
сообщение 7.2.2025, 9:48
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 20.6.2010
Из: Самарская
Пользователь №: 18712



При подключении счетчика с двумя ТТ возрастет погрешность измерения- по фазе В счетчика будет протекать токи от двух трансформаторов тока.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 7.2.2025, 10:21
Сообщение #20


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11092
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Сейчас в пылу дискуссии мы докатимся до активных и реактивных электронов...

Цитата(Sist @ 7.2.2025, 8:48) *
При подключении счетчика с двумя ТТ возрастет погрешность измерения- по фазе В счетчика будет протекать токи от двух трансформаторов тока.

Рекомендую замерить на практике.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.4.2025, 12:51
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены