Алюминий не магнитный марериал , Почему в немагнитном наводятся вихревые токи? Опции

[Гость_Гость_Владимир_*_*]

Многоуважаемые знатоки, любители, профессионалы и просто не равнодушные к электричеству люди!
Если алюминий не магнитный материал, то почему в описании работы эл. счётчика говорится о нём как а магнитном материале? А именно, наведение вихревых токов и ЭДС самоиндукции. Ведь это только в магнитопроводящих материалах могут происходить эти процессы. Просветите меня пожалуйста. Томлюсь в догадках! Покоя себе не нахожу! НЭТ перековырял. А ответа внятного пока не нашёл. Помогите люди добрые, объясните, на пальцах, в чём тут неувязочка.

С уважением к вам Владимир.

[haramamburu]

Для того, чтобы были токи - достаточно чтоб в материале были свободные электроны

[net_man]

Ведь это только в магнитопроводящих материалах могут происходить эти процессы. Просветите меня пожалуйста.

С уважением к вам Владимир.

опечаточка.
......в электропроводящих материалах ....


вихревые токи

Сообщение отредактировал net_man - 25.7.2014, 13:18

[Гость_Гость_Vas_*_*]

Просветите меня пожалуйста.

Магнит и магнитопровод разные сути.

Гуглите токи Фуко. И видео гляньте там, как магнит в медной трубке падает за счет токов Фуко.
И вообще любая материя обладает электромагнитными свойствами, даже диэлектрики. Даже классический диэлектрик фарфор и тот является проводником, правда хреновым очень.

[jasperClick]

Магнит и магнитопровод разные сути.

И магнит и магнитопровод не делают из алюминия. Или делают? И магнит (если имеется в виду постоянный магнит) и магнитопровод одинаковы в том, что через них проходит магнитное поле. Но в постоянном магните оно есть постоянно, а в магнитопроводе - лишь при наличии тока в обмотке этого магнитопровода. Магнитопровод - это тоже магнит, точнее его составная часть (часть электромагнита).

любая материя обладает электромагнитными свойствами, даже диэлектрики. Даже классический диэлектрик фарфор и тот является проводником, правда хреновым очень.

Что, и магнитопроводы в трансформаторах из фарфора делать можно? Сдаётся мне, мы говорим о разных вещах. Да, диэлектрики обладают магнитными свойствами, но там статическое электричество и магнетизм лишь от статики. Ни какой индукции. Ведь разве в диэлектрике, находящемся в магнитном поле, наводятся токи этими полями?
С уважением к вам Владимир.


Сообщение отредактировал jasperClick - 31.7.2014, 22:40

[FRAER]

Задайтесь вопросом, как работает трансформатор, алюминиевые обмотки же не магнитные...

[Гость_Гость_Vas_*_*]

...
Магнитопровод - это тоже магнит, точнее его составная часть (часть электромагнита).
...
Что, и магнитопроводы в трансформаторах из фарфора делать можно?
...

Прогуглите видео "лягушка левитирует в магнитном поле", она там является частью электромагнита.

В трансформаторах можно и из фарфора, можно даже и без фарфора, просто трансформировать с катушки на катушку. Магнитопровод просто увеличит качество, фарфор крайне незначительно, алюминий так себе, а феррит вполне.

[jasperClick]

Благодарю всех, кто откликнулся на моё обращение. В половине вопроса я разобрался. А именно, в том, что ,как пишет

алюминий так себе, а феррит вполне.

. Теперь, осталось разобраться в том, как силы магнитных потоков, электромагнитов (в индукционной схеме счетчика активной энергии) взаимодействуют с токами, ундуцируемыми этими потоками в алюминиевом диске, создавая результирующий момент для вращения диска. Описание этого процесса прочитал несколько раз, а понять, как диск от магнитов отталкивается не могу!

Сообщение отредактировал jasperClick - 6.8.2014, 7:53

[net_man]

Описание этого процесса прочитал несколько раз, а понять, как диск от магнитов отталкивается не могу!

теперь пора перейти к строению материалов и механике
свободные электроны в материале(в металле их много)
свободны но в пределах материала - удерживаются атомами. можно сказать что они связаны. внешнее поле влияет на электроны.
электроны движутся , если цепь замкнута(кольцо, диск и т.п) возникает электрический ток. это ток создает свое поле. вот два поля и взаимодействуют.

[jasperClick]

Вот две иллюстрации этого процесса. Но ведь они не одинаковы. Где правильно? И как они работают?

Сообщение отредактировал jasperClick - 6.8.2014, 9:56

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_*]

Есть парамагниты и диамагниты. Одни усиливают магнитное поле (железо) , другие ослабляют (медь). Третьи почти нейтральны (Ал)

[jasperClick]

Была, у меня, неясность относительно разделения всех материалов по их магнитным свойствам. С этим разобрался. Затем обнаружилось моё не знание Правила Ленца. С этим тоже разобрался. Теперь, в процессе дальнейшего разбирательства, открыл для себя Бегущее магнитное поле. Осталась последняя неясность, которую пока не могу одолеть. Это принцип возникновения бегущего магнитного поля в электроизмерительных приборах индукционной системы. Описания этого принципа настолько разрозненные, неполные, неоднозначные, а порой и достаточно сложные, что выяснение этого вопроса вылилось для меня в какое то исследование или расследование. В общем, как то всё сложно, да и подзатянулось. Помогите, кто чем может, разобраться мне с финальной стадией этого детектива.
Искренне признателен и благодарен каждому, кто пытается мне помочь.

[Гость_Konstantin33_*]

А так наглядней?

[jasperClick]

Эта схема отличная от, приведённых мною, двух. Понятен рисунок. Не понятен принцип возникновения бегущего магнитного поля в электроизмерительных приборах индукционной системы. И, в рассматриваемых мною конструкциях алюминиевый диск пронизывают ТРИ магнитных потока, а здесь их два (исключая поток создаваемый постоянным магнитом). От этого вопросов только добавилось. Почему 2? И если не понятно как с двумя всё обстоит, то схема с двумя дело не проясняет.

[Гость_Konstantin33_*]

Если мы говорим об однофазном счётчике активной энергии, то одна из этих обмоток напряженческая, подключённая параллельно сети, а вторая "нагрузочная" (токовая), подключённая последовательно нагрузке и через которую протекает ток потребителя. "Напряженческая" катушка практически не меняет величину магнитного потока ей создаваемой, а "токовая" в зависимости от величины тока изменяющегося от того что включается или выключается у потребителя, меняет величину своего магнитного потока.

Далее, на рисунке в виде кругов со стрелочками направлений весьма схематично показаны вихревые токи индуцируемые магнитными потоками сердечников с обмотками.
Как видите создаваемые вихревые токи направлены в одну сторону и в месте "их встречи" начинают противодействовать друг другу, отталкиваясь как одноимённые полюса магнитов отталкиваются друг от друга. Грубо говоря это и есть результирующая ЭДС, которая создаёт момент вращающий диск счётчика. В зависимости от величины потока создаваемой "токовой" или "нагрузочной" обмоткой, меняется величина магнитного потока и изменяется сила взаимодействия вихревых токов, и, соответственно, меняется скорость вращения этого диска.

А то, что в вашем примере три обмотки, пускай вас это особенно не смущает. Там они играют в основном стабилизирующую всю эту систему роль

Точнее: третья обмотка стабилизирует всю эту систему, а две работают как описано. В совокупности конечно там всё немного по другому происходит, но это уже незначительные требуемые для понимания процесса подробности

[jasperClick]

Как видите создаваемые вихревые токи направлены в одну сторону и в месте "их встречи" начинают противодействовать друг другу, отталкиваясь как одноимённые полюса магнитов отталкиваются друг от друга.

Направлены они в одну сторону, лишь, относительно оси КАЖДЫЙ СВОЕГО магнитного потока. То есть они оба направлены по часовой стрелке.

А вот, как раз, в месте «их встречи», получается, что направлены эти токи НАВСТРЕЧУ друг другу. А это, в свою очередь, означает, что они должны ПРИТЯГИВАТЬСЯ друг к другу, а не отталкиваться, в отличие от ваших утверждений.

Ну да это совсем не главное! Дело в том, что не возможно двигать диск, отталкиваясь от этого же диска. Ведь вихревые токи оба находятся в диске, и их противодействие между собой может создавать, лишь, механические напряжения внутри диска, но не как не приводить диск в движение.

[Гость_Konstantin33_*]

Представьте себе, что вы смотрите на наши магниты сверху и крестик обозначает оперение мысленной "стрелы" магнитного потока "уходящего" вниз и пронизывающей алюминиевый диск. Возникающий магнитный поток от вихревых токов направлен так же.
Силовые поля направлены в одну сторону, заряды одноимённые, таким образом в месте их "перечечения" происходит отталкивание



Это по первому вопросу.
Что касается второго. Эти вихревые токи образуются от переменного магнитного поля, создавая "бегущее" поле или крутящий момент наподобие того, как в это происходит в асинхронном двигателе (аналогия очень грубая). Т.е. постоянно отталкиваясь друг от друга

[jasperClick]

Прошу модераторов форума переместить эту тему в раздел "Вопросы профессионалов "

Причина редактирования: размером шрифта не балуемся

[с2н5он]

вопрос, я так полагаю, задан чайником, поэтому и в этой ветке

[jasperClick]

Мой общий стаж в энергетике больше двадцати лет. В данный момент работаю электриком пятого разряда с четвёртой группой по эл. безопасности. Думал в этой ветке форума мой вопрос будет уместен, предполагая высокую квалификацию посетителей форума. Но в этой ветке форума происходит топтание на месте. Предполагаю, что это не связано с уровнем моей квалификацией.

Сообщение отредактировал jasperClick - 14.8.2014, 13:20