Зануление Заземление Опции

[Гость_Рома_*]

Привет всем форумчанам.
Подскажите, как это понимать, и почему такой строжайший запрет.
Как-то на просторах Интернета (не помню где, не обессудьте) прочитал и засомневался.
>Запрещено соединять в розетке заземляющий контакт с нулевым. Да, стиралка перестанет бить током (110в), но при попадании фазы на ноль вы получите фазу на корпусе стиралки и тогда вам достанется по полной (220в).<

- объясните, пожалуйста, почему ЗАПРЕЩЕНО? - А также: Откуда появляется (110)?- это как, считать это напряжение безопасным (да еще и в мокроте/сырости) и его можно сравнить с 24В для сырых помещений, а вот 220В... разве кто может против этого возражать, это опасно, а 110В это так... можно на язык лизнуть)))
Второе: (Запрещено соединять в розетке заземляющий контакт с нулевым) - ну, это и коню понятно, что только недальновидный и безграмотный может такое сотворить при условии, если (В старом жилищном фонде не прошедшем реконструкцию никакого заземления (зануления) нет).
И, тем не менее: а, что если в розетке нельзя - то, в щитке можно и в чем тогда разница ? – А тогда сразу такой вопрос: при попадании фазы на ноль - что происходит? - что нет ни какой защиты от КЗ ??? - или, что при такой разводки где нет заземление/зануления вообще не нужно ЗАЗЕМЛЯТЬ ЗАНУЛЯТЬ электроприборы.
А, ведь в любом случае ЗАЗЕМЛЯЕТСЯ - всегда нулевая шина и ни что другое (если не брать во внимание, что существуют однофазные мобильные источников питания переменного тока на 220В - и что есть в них фаза, а что является нулевым проводом и как в них, потом занулять и заземлять)
И что теперь получается приборы НЕ ЗАЗЕМЛЯТЬ, НЕ ЗАНУЛЯТЬ!!!
Ну, вот теперь рассмотрим такой случай: Есть Два не заземленных и не зануленых электроприбора, стоят рядом так, что к ним можно одновременно прикоснуться руками. Теперь такой момент: - один электроприбор пробивает на корпус ближе к фазе, а другой электроприбор пробивает на корпус ближе к нулевому проводу.
Ну, что-ж, так как приборы не занулены в общею точку – то, ни какая защита (если она вообще есть) не срабатывает и, стоят эти два электроприбора и ждут ЖЕРТВУ - которая возьмется за них двумя руками и ЗАКОРОТИТ фазу - с - нулем через свою душонку.
Понятно, что начнутся возражения, что такой случай редкость - и в основном может пробить только один электроприбор. А так как в старом жилом фонде, где нет заземления (а, тем не менее, все стальные трубы водопровода и отопления заземлены и ванна тоже) - это представляет потенциальную опасность при прикосновении человека к этим проблемным электроприбор и железным трубопроводам.
А, что, всё правильно, электроприбор же не занулен - лови кайф, как говорят по полной программе.
Так может, кто объяснит, почему именно в розетке нельзя или не желательно))) ЗАНУЛЯТЬ корпус через ЗАЗЕМЛЯЮЩИЙ контакт (- а ведь, если с нулевым проводом всё в порядке от розетки до главной нулевой шины в щитке - это все-таки лучше, чем ничего, хоть и является ловушкой и нарушением безопасности)

И, что же теперь делать? - если нет УЗО, нет грамотного электрика и дом с такой разводкой без надлежащего заземления и ты один на один с судьбой.

Получается, что, соединив заземляющий контакт розетки с нулевой контактом и, как это говорил не известный мне автор специалист: "… при попадании фазы на ноль вы получите фазу на корпусе стиралки и тогда вам достанется по полной (220в)…"
А как понимать если бы вы не сделали такого соединения то ни каких полных (220в) вы бы не получили. И ещё, как же это образом фаза на ноль попадает.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вкратце это выглядит так: есть такое, довольно распространеное явление в электрических сетях (особенно в ЖКХ) - огорание "ноля". Т.е., допустим на вводе в дом произошло это самое отгорание, "ноль" пропал во всём доме, остались только "фазы". А у Вас стоит перемычка между "нолём" и заземляющим контактом розетки, вот в этом случае через Вашу стиральную машинку (двигатель, ТЭН-ы) на корпусе Вашей машинки и появится 220 Вольт (а может и больше)! Кроме этого эти три фазы без "ноля" вызовут ещё кучу не приятных моментов, но это как-нибудь потом.

[Shturman1]

И ещё, как же это образом фаза на ноль попадает.

1 в распредкоробке не посмотрели и поменяли фазный и нулевой проводники местами. При соединении земли и нуля в розетке будем иметь фазу на корпусе
2. отгорание нулевого провода на стояке питания. При соединении земли и нуля в розетке будем иметь фазу на корпусе.
Почитайте здесь
http://zametkielectrika.ru/razdelenie-pen-provodnika/

[Гость_Рома_*]

Гость_Гость сочувствующий_*
Shturman1
просто отличное объяснение и как все просто и понятно.
а ведь действительно ноль на вводе пропал и все никакая защита не сработает если только не межфазное КЗ

а как же тогда быть с электрооборудованием в стальных корпусах и которые необходимо заземлять.
ведь если не заземлить - опасность появление фазы на корпусе при пробое остается. Как быть?

[haramamburu]

Рома, вообщето оборудование с 1м классом защиты запрещено использовать где нет РЕ

[Гость_жесть_*]

Рома, вообщето оборудование с 1м классом защиты запрещено использовать где нет РЕ

упс

Рома, вообщето оборудование с 1м классом защиты запрещено использовать где нет РЕ

да-а, вот такие и пишут наверно ПУЭ
заживо хоронят хорошую и удобную жизнь для людей - как таковое юзать масляные нагреватели, бойлеры, утюги холодильники электропечи и многое другое

[haramamburu]

Да юзайте на здоровье... 90% населения юзают и не жалуются... а если б и пожаловаться - то порой уж и некому

[Гость_____*]

подсоединяйте на здоровье.
никто в нашем ПУЭ в этом не шарит
Все содрано (к тому же не правильно) - из МЭК/IEC
Главное установить:
1. ВА
2. УЗИП
3. УЗО
Ни какие системы электроснабжения на сегодняшний день, и благо изобритениям западных специалистов, - уже не имеют значения.
ПУЭ - это позор России.