Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9 Опции

[ERika]

А при чём тут вообще нагрев ключей? Им на ХХ вообще без разницы, где скол заканчивается, на середине или ниже. Ниже даже им лучше, мягче включаются, соответственно и меньше нагрев. Но тут опять же - хотите поднять скол выше - Ваше право. Вольному воля, как говорит Гиратор.

Это был Гриони...

Благодарю, напомнили. Свои посты тогда почти все правда удалила, чтобы ветку не засорять.

Сообщение отредактировал ERika - 6.5.2015, 7:23

[peter49]

Подскажите по графикуERika, что означает горизонтальная шкала,где значения 36,42,48 и т.д. Это рекомендуемая частота или что-то другое

[ERika]

По горизонтали - это шкала времени, в мкс. Это не картинка эталон, просто показала принцип, как это работает и откуда что берётся.

Сообщение отредактировал ERika - 6.5.2015, 8:51

[avlozitski]

Эрика, диоды спасем, а нагрев ключей на спаде.

Вот сравнил мощность на ключе при сколе внизу-1,8вт, вверху-2,3вт
[attachment=38983:1.JPG],[attachment=38984:2.JPG]

[ERika]

Очень наглядная картинка, усреднённая разница в 0,5W - это мелочь конечно, но сравните мгновенную мощность включения ключа: 120W против 800W. И аналогичная картинка будет, если посмотреть мгновенные потери на разм.диодах. И в каждом такте получаем дополнительный токовый удар по кристаллам как ключей, так и диодов, что вряд-ли повышает надёжность аппарата.

Сообщение отредактировал ERika - 6.5.2015, 10:21

[TSL2]

Ну это всё на ХХ ходу. А как будет с током нагрузки скажем 100 А?

[ERika]

А сами как думаете, будет под нагрузкой какая-то разница от положения скола на ХХ ?

[RadioГубитель]

А сами как думаете, будет под нагрузкой какая-то разница от положения скола на ХХ ?

Ну а как жыж без скола под нагрузеой??? Нипарядог

[TSL2]

А сами как думаете, будет под нагрузкой какая-то разница от положения скола на ХХ ?

Будет, но интересует именно усреднённая разница в ваттах и мгновенная мощность.

Сообщение отредактировал TSL2 - 6.5.2015, 18:23

[ERika]

Не будет никакой разницы, потому что на ХХ и под нагрузкой работают разные механизмы. На ХХ энергию тока намагничивания прямого хода запасает индуктивность первички, и в паузе возвращает обратно, поскольку она не была передана во вторичку, т.к. отсутствует нагрузка. А под нагрузкой энергия прямого хода сразу практически полностью передаётся в нагрузку, на то он и прямоход. Энергия запасается только в индуктивности рассеяния, которой на ХХ можно считать что нет. Ls - величина постоянная для отдельно взятого СТ и от зазора в СТ, к примеру, не зависит. А положение скола от зазора на ХХ зависит. Из сказанного выше очевидно, что от положения скола на ХХ, механизм и величина сброса запасённой Ls энергии под нагрузкой никак не зависит и зависеть не может. Запасённая Ls энергия в такте = току первички в квадрате*величину Ls/2. Ls у нас постоянная, ток первички зависит от сопротивления нагрузки и уровня, на котором ограничен сварочный ток.

Сообщение отредактировал ERika - 6.5.2015, 20:28

[zato4nik]

Энергия запасается только в индуктивности рассеяния

Индуктивность первички никуда не девается и на рабочем ходу ток первичной обмотки состоит из тока намагничивания (который во вторичную обмотку не передается) и тока приведенного к первичке через Ктр.

Сообщение отредактировал zato4nik - 6.5.2015, 20:57

[ERika]

Тут не соглашусь - под нагрузкой вторичная обмотка создаёт в сердечнике магнитный поток с противоположным первичке знаком, что фактически равносильно уменьшению проницаемости сердечника и индуктивности первички. Нагрузите СТ на 0,15R (вторичку) и измерьте индуктивность первички. Что останется от индуктивности первички без нагрузки? Фактически величина Ls. Иначе за счёт чего по Вашему меняется ток первички от нагрузки во вторичке?

Прогнала в симуляторе то, что предлагал TSL2. Положение скола регулировала величиной зазора, т.к. к примеру регулирование его частотой привело бы к некорректному результату. У меня получилось следующее - скол на ХХ ниже середины - ток нагрузки 138А, средняя мощность на ключе 27,926W.
Подняла скол на ХХ уменьшив зазор - ток нагрузки тот же, средняя мощность на ключе 28,089W. Результат для обоих случаев практически идентичен, мизерная разница думаю объясняется погрешностями моделирования.

[zato4nik]

ERika
Посмотрите в модели трансформатора ток в Ls , в нелинейном дросселе и параллельной первичке , под нагрузкой , сравните амплитуды. Свечка кажет ток нам довольно точно . В нелинейном дросселе ток есть во всех режимах , то что он не измеряется тестером при замкнутой вторичке , у тестера не хватает мощности

[TSL2]

Прогнала в симуляторе то, что предлагал TSL2. У меня получилось следующее - скол на ХХ ниже середины - ток нагрузки 138А, средняя мощность на ключе 27,926W.
Подняла скол на ХХ уменьшив зазор - ток нагрузки тот же, средняя мощность на ключе 28,089W. Результат для обоих случаев практически идентичен, мизерная разница думаю объясняется погрешностями моделирования.

ERika, благодарю. Вот это я и хотел узнать
Почему-то думал что будет больше разница на ХХ и под нагрузкой.
А как быть с мгновенной мощностью при разных положениях скола при нагрузке?
Если не трудно, симульните.

[avlozitski]

мизерная разница думаю объясняется погрешностями моделирования.

А не может ли эта разница быть из за изменения тока намагничивания?

[ERika]

Да, возможно. Правда тогда по-идее должно было получиться наоборот.

ERika, благодарю. Вот это я и хотел узнать
Почему-то думал что будет больше разница на ХХ и под нагрузкой.
А как быть с мгновенной мощностью при разных положениях скола при нагрузке?
Если не трудно, симульните.

Не трудно. Где скол ниже, там 1,362кВт, там где выше, там 1, 351кВт. Но вообще высота пиков там плавает, написала самые высокие, какие у меня вышли. Как видите разницы тоже практически нет. Здесь разница возможно как раз и объясняется большим током намагничивания при большем зазоре.

ERika
Посмотрите в модели трансформатора ток в Ls , в нелинейном дросселе и параллельной первичке , под нагрузкой , сравните амплитуды. Свечка кажет ток нам довольно точно . В нелинейном дросселе ток есть во всех режимах , то что он не измеряется тестером при замкнутой вторичке , у тестера не хватает мощности

Да я вообще-то против того, чтобы равнять реальное физическое явление и его математическую симуляторную модель. Это всё равно, что к примеру объяснять гравитацию математическим уравнением. Да, для технических расчётов уравнение вполне годится, но реальную физику гравитации никак не объясняет, а лишь описывает. Физическую сущность самого явления при этом никак не раскрывает. В модели трансформатора к примеру, на ХХ через Ls прокачивается ток намагничивания, а в реальном - трансформатор в этом случае превращается фактически в дроссель. А вроде как считается, что у дросселя нет никакой Ls, откуда тогда берётся в ней ток? Модель - это и есть модель - как правило лишь инструмент для числовых рассчётов, не более того. ПМСМ.

Сообщение отредактировал ERika - 6.5.2015, 22:41

[ovcharenkod]

Впаял сегодня ключи (IRGP4063DPBF), к выходу балласт с амперметром на постоянку, максимальный ток, что смог получить 30А, с чем это может быть связано подскажите пожалуйста, ключи по осциллографу открыты полностью.

[RadioГубитель]

Впаял сегодня ключи (IRGP4063DPBF), к выходу балласт с амперметром на постоянку, максимальный ток, что смог получить 30А, с чем это может быть связано подскажите пожалуйста, ключи по осциллографу открыты полностью.

Напряжение на э/литах?

[zato4nik]

против того, чтобы равнять реальное физическое явление и его математическую симуляторную модель

Ток намагничивания , как физическую величину, можно увидеть и измерить осциллографом с помощью дифф.ТТ под нагрузкой , или на токовом датчике в первичке на ХХ и зависимость этого тока от вольт-секунды , объема , свойств материала (Bs) и зазора.
а насчет Ls дросселя представьте что не вся энергия первичной обмотки учавствует в намагничивании сердечника и при насыщении оного индуктивность не будет =0 .
Модель транса в свечке хоть и математическая но физические процессы отображает с достаточной точностью.
PS Можно представить работу поцикловки при насыщенном сердечнике CТ , с двумя вариантами расположения датчиков тока 1-в первичке ,2- во вторичке. В первом варианте снизится выходной ток , во втором визит композитора будет незамедлительным .

Сообщение отредактировал zato4nik - 7.5.2015, 0:15

[aog1996]

ERika, спасибо за разъяснения.