Проблема выключатель --> люстра Опции

[Mephos]

Добрый день Уважаемые форумчане.

Вчера промучился с подключением новой люстры. Сил нет больше.

Теперь по порядку.

Есть двухклавишный выключатель
Люстра на 5 ламп. До этого висела люстра с импульсным реле и работала одна клавиша выключателя. Сейчас хотел повесить обычную люстру и задействовать вторую клавишу по принципу 2+3 лампы.
Но при определении фаза-ноль 3х жильного провода на потолке столкнулся с проблемой.
Если включать одну клавишу выключателя то на потолке:
центр - фаза
правый - ноль
левый не фаза и не ноль... слабое мерцания индикатора на отвертке.
Если включить вторую клавишу выключателя то на потолке:
центр - фаза
правый - ноль
левый - фаза нормальная

Если тестить выключатель, где подключено: сверху ноль-ноль, снизу - фаза. Включаем правую клавишу сверху видим : с лева слабое мерцания индикатора на отвертке справа - фаза, Включаем левую и правую клавиши сверху две нормальные фазы.

Выключатель снял прозвонил тестером, все нормально.
Что может быть?
Возможно где-то в потолке перебита одна жила?

Заранее прощу прощения за не профессионализм в высказываниях... если в чем то неясность пожалуйста переспросите.
Заранее спасибо за помощь

Сообщение отредактировал Mephos - 18.2.2015, 10:51

[с2н5он]

возьмите патрон с лампочкой, один провод патрона на потолке присоедините к "правому" проводу, второй к любому из оставшихся двух, щелкните выключателем, потом повторите - не трогая соединения с "правым" проводом

[Shura_with_KINEF]

Теперь по порядку.

Нет пунктика, а что на потолке в процессе тестирования?

[razread]

Тестером проверяйте напряжение. Просто иногда токи наводки вызывают свечение индикатора, что приводит вот к такому замешательству как у вас.

[Mephos]

возьмите патрон с лампочкой, один провод патрона на потолке присоедините к "правому" проводу, второй к любому из оставшихся двух, щелкните выключателем, потом повторите - не трогая соединения с "правым" проводом

Люстра которая висела до этого была подключена на центральный провод и правый. Левый был даже не зачищен, она висела уже когда я купил квартиру.
Старую люстру снял и повесил временно лампочку которая нормально работала на центральный и правый провод.

Собрал новую люстру, зачистил третью (левую жилу) но не проверил её сразу что на ней фаза или ноль, воспринял что там ноль (моя ошибка)
Подвесил новую люстру с 5 лампами по принципу 5 белых (от каждой лампы) на центральный провод, три черных на право, два черных на лево.
При включении правой клавиши включателя три лампы горят нормально, две - "мигают"

Снял люстру начал все проверять индикаторной отверткой результаты как в первом сообщении

Тестером проверяйте напряжение. Просто иногда токи наводки вызывают свечение индикатора, что приводит вот к такому замешательству как у вас.

Я вчера всего напроверялся честно говоря. Но если я все правильно помню получалось что при включенной клавише выключателя, как я писал, на потолке:

Если включать одну клавишу выключателя то на потолке:
центр - фаза
правый - ноль
левый не фаза и не ноль... слабое мерцания индикатора на отвертке.

При этом тестер при прозвоне левый + правый не показывает напряжения никакого... (но я могу ошибаться вроде бы один раз было 140 вольт)

[с2н5он]

что значит "мигают"?
а при включении отдельно левой клавиши?
а поменять местами 3 и 2 провода?

[Mephos]

что значит "мигают"?
а при включении отдельно левой клавиши?
а поменять местами 3 и 2 провода?

Честно говоря не хочется экспериментировать с помощью ламп, если видна некорректная работа, энергосберегающие 20 ватные лампы не дешевое удовольствие + каждый раз подвешивать люстру довольно сложно... Есть мультиметр (тестер) инд. отвертка. может быть можно с помощью этих инструментов найти проблему

При включении отдельно левой клавиши на левом проводе на потолке полноценная фаза, центральный и правый - 0

Возможно я уже что то путаю, вечером еще посмотрю.
Посмотрю напряжение на проводе "с непонятным мерцанием" индикаторной отвертки

Сообщение отредактировал Mephos - 18.2.2015, 11:37

[Roman_12]

Как вариант - может провод надломан быть ( на те мигающие лампочки ). Ещё энергосберегающие ( газовые ) лампы частенько мигают от наведённого напряжения ( только мигание это с частотой примерно раз в минуту-две ). Так что возможно тот самый " мигающий" провод ни куда не подключен. Диагностика таких проводов проводится с помощью нагрузки, т.е. контрольки ( как здесь уже было сказано ).

[с2н5он]

экспериментируйте с патроном, а не люстрой, лучше всего если есть вольтметр (тестер)
если уж с люстрой - ставьте лампы накаливания для эксперимента (достаточно двух)
кстати тоже есть подозрения на надлом ранее не использующегося провода

[Mephos]

Спасибо буду заниматься.

[samurei13]

Спасибо буду заниматься.

А у вас, в другом углу комнаты, нет выключателя, для этой-же люстры ?

[Mephos]

А у вас, в другом углу комнаты, нет выключателя, для этой-же люстры ?

Нет, только один при входе в комнату.



При включенном положении клавиши 1 и выключенном на 2, на 2 индикаторная отвертка показывает незначительное свечение.


при включенном положении и 1 и 2, и 1 и 2 индикатор показывает нормальное наличие фазы.

Возможно такое потому что провод закорочен в месте креста? пробили дрелью , повреждена изоляция и т д.

Сообщение отредактировал Mephos - 18.2.2015, 12:38

[с2н5он]

если был бы закорочен, была бы нормальная фаза, пробит - или отсутствие или слабое свечение (без ламп)

[samurei13]

При включенном положении клавиши 1 и выключенном на 2, на 2 индикаторная отвертка показывает незначительное свечение.

Я в этом не спец, но у меня в прихожей, два выключателя, один на входе, другой на выходе комнаты.
Можно вкл. выкл. 1-ым ) вкл. выкл. 2-ым == вкл. 1-ым выкл. 2-ым == вкл.2-ым выкл.1-ым и т.д.
Может у вас такая-же схема, я когда менял светильник, немог добиться обесточенья всех проводов выключателями, отвертка показывала незначительное свечение, пришлось пакетник выключать.

[Mephos]

Я не понимаю откуда может быть слабое свечение индикатора на отвертке? Фаза либо есть либо её нету ... но как может быть что то среднее?? Я вчера тестером не смог измерить напряжение этого "слабого свечения"

[stydent64]

Я не понимаю откуда может быть слабое свечение индикатора на отвертке? Фаза либо есть либо её нету ... но как может быть что то среднее?? Я вчера тестером не смог измерить напряжение этого "слабого свечения"

А индикаторная отвёртка светилась еле-еле? Это наведённое электричество - надо всё делать с помощью специалиста.

[с2н5он]

но как может быть что то среднее??

я вот тоже думаю, откуда берется северное сияние? либо его не должно быть, либо должна молния шарахать

[razread]

Если включать одну клавишу выключателя то на потолке:
центр - фаза
правый - ноль
левый не фаза и не ноль... слабое мерцания индикатора на отвертке.
Если включить вторую клавишу выключателя то на потолке:
центр - фаза
правый - ноль
левый - фаза нормальная

Да у вас тут всё понятно подключайте правый как ноль остальные два как фазы, не заморачивате себе голову. Мерцание индикатора происходит из за наводки напряжения в одном из проводов, когда на соседнем есть напряжение!

[Mephos]

Да у вас тут всё понятно подключайте правый как ноль остальные два как фазы, не заморачивате себе голову. Мерцание индикатора происходит из за наводки напряжения в одном из проводов, когда на соседнем есть напряжение!

совершенно верно!

Добрый день.
Все вчера подключил!
с толку сбило и правда мерцание индикатора из за наводки напряжения, которое тестером не "щупается"
Сделал тестер с патроном на проводе. На потолке оказалось 2 фазы и ноль.
Моей ошибкой было что сразу не протестил и подключал люстру как два нуля и фаза, из за этого была некорректная работа.

Еще мастерами електриками, как оказалось, был не правильно подключен выключатель, должно быть два нуля сверху и фаза снизу, а было ноль-фаза сверху из за этого вторая клавиша выключателя не работала если первая не включена.

Так же мерцание енергосберигающих ламп при выключенном положении выключетаеля было исправлено отключением индикатора на выключателе (светодиода)
Выводы сделал... опыт с наводками получил, даже не знал что такой эффект может быть.

Всем огромное спасибо!

Сообщение отредактировал Mephos - 19.2.2015, 10:26