Cчетчик СЕ 6850М , Есть вопросы. Опции

[BBC]

 _________.bmp ( 45.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 580


Во вложении параметры работы счетчика.
1. В чем причина таких параметров?
2. В чью пользу будет "врать" счетчик (сбыта или потребителя) при таких данных?

[A.Panichkin]

1. В чем причина таких параметров?

Неправильно подключены ТТ. На каком присоединении стоит счётчик?

2. В чью пользу будет "врать" счетчик (сбыта или потребителя) при таких данных?

Неправильная векторка всегда в пользу потребителя.

[BBC]

Да., похоже в пользу потребителя, учет стоит на отходящей КЛ 6,0 кВ, счетчик на балансе СО. А может ли сейчас Сбыт потребовать возмещения недополученной оплаты? , если может, то как он это должен доказать?

[yuoras]

Конечно может и потребует.
Докажет как и Вы, снимет векторную диаграмму с счетчика, а тут недоучет на лицо.

[Kupper]

Конечно может и потребует.
Докажет как и Вы, снимет векторную диаграмму с счетчика, а тут недоучет на лицо.

Если прибор учёта введён в эксплуатацию согласно требованиям ПП 442, то никакого недоучёта не будет.
Да и по заверениям производителя все эти счётчики считают "по модулю".
А про недоучёт в суд. Вот в суде представитель сбыта и расскажет как принял прибор учёта с такой вот векторной диаграммой.
И главное, прибор учёта на балансе СО. А там все кругом специалисты, с группами допуска.
Да и ещё, пущай ТС сидит на 5-й точке ровно, все приборы учёта должны 1 раз в год проверяться согласно графику проверки. Вот интересно, как же работники СО живут и видят такой косяк. Итересно.
З.Ы. У меня в хозяйстве есть приборы учёта с такой же векторной диаграммой. Сбытовики регулярно приезжают, снимают и никаких претензий, ибо счётчики считают "по модулю". Приняты в эксплуатацию гарантирующим поставщиком ещё до меня.

[next]

Да и по заверениям производителя все эти счётчики считают "по модулю".

На счет всех сильно сомневаюсь, у Энергомеры одна и та же модель до определенного времени считала с учетом знака а потом без учета знака.

[yuoras]

Kupper, Что Вы привязались к этому модулю ?.
Ваш термин справедлив , только для прямоточных счётчиков.
Тут счётчик включенный через трансформаторы тока , очень большую роль играет соответствие токов с своим напряжением.
Загляните в електротехнику , векторные диаграммы токов и напряжений
Тут он явно не соблюдён.

А про недоучёт в суд. Вот в суде представитель сбыта и расскажет как принял прибор учёта с такой вот векторной диаграммой.

Так само Вас судья спросит , Вы ж тоже расписывались в Акте установки и принятия счётчика в расчёты ?.
То есть ,вы были согласны с этим ?.На момент принятия счетчика в эксплуатацию, все было в порядке ,Вы своей подписью это зафиксировали.

[BBC]

Я, как представитель Потребителя, в процедуре монтажа учета, проверке корректности его установки и пломбировки участия не принимал, никакие акты и накладные не подписывал.

[A.Panichkin]

Я, как представитель Потребителя, в процедуре монтажа учета, проверке корректности его установки и пломбировки участия не принимал, никакие акты и накладные не подписывал.

А какие документы, касающиеся учёта, оплаты, разделения зон ответственности у вас на руках?

[Kupper]

Kupper, Что Вы привязались к этому модулю ?.
Ваш термин справедлив , только для прямоточных счётчиков.
Тут счётчик включенный через трансформаторы тока , очень большую роль играет соответствие токов с своим напряжением.
Загляните в електротехнику , векторные диаграммы токов и напряжений
Тут он явно не соблюдён.

Соблюдён здесь, по рабоче-крестьянски говоря фазы перепутаны. Например в МСК такое сплошь и рядом. При замене счётчиков с истекшим сроком поверки на всех при снятии векторных диаграмм было обнаружено такое безобразие.

Так само Вас судья спросит , Вы ж тоже расписывались в Акте установки и принятия счётчика в расчёты ?.
То есть ,вы были согласны с этим ?.На момент принятия счетчика в эксплуатацию, все было в порядке ,Вы своей подписью это зафиксировали.

Та к Акте и фиксируется принят прибор учёта в качестве расчётного или не принят. В ПП 442 подробно расписано. А раз принят в эксплуатацию в качестве расчётного, то вопросов не будет. Скажу по секртету ещё такю вещь, МЭС в МСК эти вопросом озаботился по той причине, что сейчас широко распространены приборы учёта с которых векторные диаграммы снять можно. И повторю ещё раз на одном объекте, причём нагрузки там свыше 670кВт, 3-я ценовая категория, там векторная диаграмма аналогичная. У сбыта вопросов нет, к схеме подключения нет, снимают раз в 2 месяца, предписаний на внесние изменений в схему учёта на дают.
И ещё с точки зрения Постановлений Правительства РФ нет такого понятия как "неудоучёт".
Есть понятие как "безучётное потребление".
"безучетное потребление" - потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии) и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета (системы учета), обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого возложена на потребителя (покупателя), в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности).
А ТС, счётчик чей не Ваш? Считают, что обвешивает в Вашу пользу? ИМХО следует отдыхать и радоваться.
З.Ы. Насчёт недоучёта. После замены СА4У-И45 1960г. выпуска классса точности 2,0 на новые электронные с классом 0,5 и правильным их подключением, расход электроэнергии на объектах вырос в 1,2 раза.

Сообщение отредактировал Kupper - 31.3.2015, 10:00

[yuoras]

Соблюдён здесь, по рабоче-крестьянски говоря фазы перепутаны

А я говорю , токи перепутаны, а не фазы!.
Точнее , токи перепутаны относительно своих фаз.

З.Ы. Насчёт недоучёта. После замены СА4У-И45 1960г. выпуска классса точности 2,0 на новые электронные с классом 0,5 и правильным их подключением, расход электроэнергии на объектах вырос в 1,2 раза.

Кто б сомневался , это не только является залогом уменьшения класса точности , но и порогом чувствительности.
К примеру , старая индукция 20х50 , лампочку в 75 Ватт не чувствовал.

И ещё с точки зрения Постановлений Правительства РФ нет такого понятия как "неудоучёт".
Есть понятие как "безучётное потребление".

Недоучёт -зто составляющая "безучётного потребления"
Что то типа вот этого которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности).

[Kupper]

А я говорю , токи перепутаны, а не фазы!.
Точнее , токи перепутаны относительно своих фаз.

Сёдня на обект поеду, диаграмму сниму выложу.
А так до лампочки. Счётчик чей Сетевой Организации? И до свидания.

Кто б сомневался , это не только является залогом уменьшения класса точности , но и порогом чувствительности.
К примеру , старая индукция 20х50 , лампочку в 75 Ватт не чувствовал.

А у нас там светодидодное освещение.

Недоучёт -зто составляющая "безучётного потребления"
Что то типа вот этого которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности).

Так и идём от простого. Пломбы есть? Есть и целые! Уже не катит под безучётку. Акт ввода в эксплуатацию прибора учёта есть? Есть! Замечания в Акте есть? Нет.
Свободны. Недоучёта нет.
Ещё раз повторю. что в РФ с "учётом электрической энергии" творится полный бардак. Диаграмма векторная от сетевой организации тому подтверждение.

Сообщение отредактировал Kupper - 31.3.2015, 11:03

[next]

И повторю ещё раз на одном объекте, причём нагрузки там свыше 670кВт, 3-я ценовая категория, там векторная диаграмма аналогичная. У сбыта вопросов нет, к схеме подключения нет, снимают раз в 2 месяца, предписаний на внесние изменений в схему учёта на дают.

Тут на одном форуме прочитал, может в некоторых местах так же просто проверяют погрешность комплекса "образцовым" и все.

[Kupper]

Тут на одном форуме прочитал, может в некоторых местах так же просто проверяют погрешность комплекса "образцовым" и все.

Посмеялся, спасибо. Главное это фазу заземлить.
И такие вот специалисты.
Не, приезжают с компом и оптопортом. Сняли векторную диаграмму, почасовой профиль с обоих приборов учёта и уехали.

Сообщение отредактировал Kupper - 31.3.2015, 11:02

[yuoras]

Диаграмма векторная от сетевой организации тому подтверждение.

Я уже в который раз пишу , диаграмма показывает ,что счётчик не доучитывал электроенергию.
Кто в недоучёте киловатт-часов заинтересован , абонент или сетевая организация? .

Так и идём от простого. Пломбы есть? Есть и целые! Уже не катит под безучётку. Акт ввода в эксплуатацию прибора учёта есть? Есть! Замечания в Акте есть? Нет.

А откуда Вы знаете ,что пломбы целы ,Вам пользователь ВВС сказал ?.
Вот в корне ,я таких слов в его цитатах не нахожу (1-3 посты)!
Пломбы на счётчике ещё не весь комплект , есть ещё ТТ !.

Есть! Замечания в Акте есть? Нет.

Ну это по поводу До свидания.
Судья не електрик , ему нужны доводы.
Я уже писал выше , Вы не уловили суть.
Когда принимался учёт к расчётам ,был акт от сетевой организации про введение в расчёты Ваших счётчиков.
Где Вы расписались о правильности работы счётчика и наличием на нём пломб, Правильно ?.То есть счётчик учитывал энергию верно.

Теперь учёт работает не правильно (векторная диаграмма свидетельствует о недоучёте) соответственно , Вы и только Вы в этом были заинтересованы, для уменьшения оплаты за потреблённую энергию.

Приведите свои доводы ,судье?.

Посмеялся, спасибо. Главное это фазу заземлить.

А что тут смешного , Вы никогда не встечали соединение "треугольник" в трёх фазной сети ?
Возьмите подключение измерительного ТН хотя бы !

[Ant29]

Пломбы на счётчике ещё не весь комплект , есть ещё ТТ !.

До кучи еще и ИКК есть.

Приведите свои доводы ,судье?.

1. Судя из постов ТС учет не на его балансе. ИМХО.
2. СО пытается смошенничать, и выставить по безучетке, т.е. по мощности.
ну например такие доводы?

[BBC]

А какие документы, касающиеся учёта, оплаты, разделения зон ответственности у вас на руках?

На руках договор э/снабжения с актом разграничения балансовой и эксплутационной ответственности.

Соблюдён здесь, по рабоче-крестьянски говоря фазы перепутаны. Например в МСК такое сплошь и рядом. При замене счётчиков с истекшим сроком поверки на всех при снятии векторных диаграмм было обнаружено такое безобразие.

А я говорю , токи перепутаны, а не фазы!.
Точнее , токи перепутаны относительно своих фаз.
[/i]

Именно это и выяснилось при замене сегодня, в моем присутствии, СЕ на ПСЧ 4ТМ(им СО, почему-то, больше доверяет)

Пломбы есть? Есть и целые! Уже не катит под безучётку. Акт ввода в эксплуатацию прибора учёта есть? Есть! Замечания в Акте есть? Нет.
Свободны. Недоучёта нет.
Ещё раз повторю. что в РФ с "учётом электрической энергии" творится полный бардак. Диаграмма векторная от сетевой организации тому подтверждение.

Я тоже надеюсь, что Сбыт не будет с нами связываться: во- первых не о большой сумме речь идет, во- вторых, с юридической точки зрения, у самих "рыльце в пушку".
А пообщавшись сегодня со специалистами СО, при замене и пломбировке счетчика, я понял, что у нас действительно в РФ с "учётом электрической энергии" творится полный бардак.

[yuoras]

2. СО пытается смошенничать, и выставить по безучетке, т.е. по мощности.

Каким образом смошенничать ?.
Вы согласны ,что счётчик электроэнергию недоучитывал (посмотрите векторку)?
То есть , СО не хочет , что бы её счётчики правильно считали ?.
Вы эту електроенергию использовали , будьте добры , оплатите её?
Почему по мощности , в каком посту Вы это вычитали , могут за предыдущий год .

Я описывать более не буду , счётчик не правильно считает , а как это будет в суде я Вам своё виденье выложил.
Дальше на рассмотрении юристов , судей.

Это так ,к слову
У нас в стране , убийц выпускают и ещё извиняются перед ними (мол , убивайте ещё ,только приходите с деньгами)

[A.Panichkin]

Я уже писал выше , Вы не уловили суть.
Когда принимался учёт к расчётам ,был акт от сетевой организации про введение в расчёты Ваших счётчиков.
Где Вы расписались о правильности работы счётчика и наличием на нём пломб, Правильно ?.То есть счётчик учитывал энергию верно.

Теперь учёт работает не правильно (векторная диаграмма свидетельствует о недоучёте) соответственно , Вы и только Вы в этом были заинтересованы, для уменьшения оплаты за потреблённую энергию.

Приведите свои доводы ,судье?.

Ваша честь. В материалах дела есть акт разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности из которого следует, что потребитель отвечает за эксплуатацию и обслуживание кабельной линии 6кВ,
начиная с отходящих наконечников расположенных в яч. № ХХХ. Из этого следует, что узел учёта ЭЭ находится полностью на стороне СО, которая, согласно вышеприведённого акта отвечает за эксплуатацию,
обслуживание, своевременную поверку узла учёта для обеспечения его расчётных метрологических характеристик. Потребитель, согласно акта разграничения эксплуатационной ответственности не имеет право производить работы на приборах,
входящих в состав узла учёта. Поэтому, существующая в настоящее время схема узла учёта является результатом ошибочных действий персонала СО, а не умыслом потребителя уменьшить количество учтённой ЭЭ, предъявляемой ему к оплате со стороны СО.

Это всё при наличии узла учёта на стороне СО.

На руках договор э/снабжения с актом разграничения балансовой и эксплутационной ответственности.

Где граница эксплуатационной ответственности? Кто обслуживает узел учёта?

[BBC]

Где граница эксплуатационной ответственности? Кто обслуживает узел учёта?

СО