Применение УЗО в системе TN-C. Опции

[Гость_Sila_*]

Здравствуйте,коллеги!

Пункт 1.7.80. ПУЭ гласит:

"Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата."

У меня вопрос: чем,на ваш взгляд, обусловлена такая категоричность в формулировке-"НЕ ДОПУСКАЕТСЯ"?
Не могу смоделировать ситуацию,когда наличие УЗО в системе TN-C может ухудшить эффективность других мер защиты при косвенном прикосновении.?

[Ixtim]

встречный вопрос можно?
В каком объёме Вы знаете электротехнику?

[Гость_Гость_*]

В объеме ВУЗа. У Вас есть,что ответить по существу?

[Roman D]

Потому, что трёхфазный УЗО рвёт и нулевой (РЕN) проводник. А на нём по определению в TN-C заземление.
Как вам наличие коммутационного аппарата в цепях заземления?

Сообщение отредактировал Roman D - 1.5.2015, 19:30

[Гость_Гость_*]

Спасибо Вам за четкий лаконичный ответ!
Я просто посчитал,что запрет,указанный в пункте 1.7.80. ПУЭ распространяется и на двухпроводные однофазные цепи(система заземления TN-C),как на составную часть четырехпроводной трехфазной цепи с системой заземления TN-C(речь идет о старом многоквартирном доме).

[Гость_Оптимист_*]

Спасибо Вам за четкий лаконичный ответ!
Я просто посчитал,что запрет,указанный в пункте 1.7.80. ПУЭ распространяется и на двухпроводные однофазные цепи(система заземления TN-C),как на составную часть четырехпроводной трехфазной цепи с системой заземления TN-C(речь идет о старом многоквартирном доме).

1 Системы заземления не существует. См. ГОСТ Р 50571.1.
2 Однофазные двухпроводные и трехфазные четырехпроводные цепи могут быть в системах TN-C, TN-C-S, TN-S. См. ГОСТ Р 50571.1.
3 В системе TN-C должен быть отдельный PE, если его сечение менее 10 кв.мм Cu, если подключен переносной или передвижной электроприемник. В этом случае в однофазные двухпроводные и трехфазные четырехпроводные цепи нужно ставить УЗО.
4 Система TN-C более теоретическое, чем практическое понятие.
5 Электроустановка старого многоквартирного дома не соответствует системе TN-C.

[Гость_Гость_*]

1 Системы заземления не существует. См. ГОСТ Р 50571.1.

То есть,если я Вас правильно понял, "системы заземления" не существует,но существует термин - "тип заземления системы":

ГОСТ Р 50571.1-2009.
20 Термины и определения.
20.25 тип заземления системы:
"...Примечание - Термин "тип заземления системы" устанавливает специальные требования
ко всем элементам, входящим в состав системы распределения электроэнергии..."?

[Гость_Оптимист_*]

Полное название - тип заземления системы ..., краткое - система ...

[Roman D]

В старых ПУЭ и старых гостах НЕ БЫЛО никаких TN-C, TN-S и прочих. Была глухозаземлённая нейтраль. А её рвать нельзя.

А поскольку закон обратной силы не имеет, всякие ГОСТ Р 50571.1-2009 для электроустановок, созданных ранее, идут лесом (перевожу: имеют рекомендательный характер). ПУЭ п.1.1.1. До того, как мы соберёмся их (электроустановки) реконструировать.

И специально для тех, кто пытается натянуть сову на глобус, в новых ПУЭ написали пункт 1.7.80, поскольку для жилых зданий там предусмотрена пятипроводка.

Применение УЗО в двухпроводке неоднократно обсуждалось на форуме.

Сообщение отредактировал Roman D - 1.5.2015, 23:30

[Олега]

Полное название - тип заземления системы ..., краткое - система ...

Про краткое - это где написано ? что там за многоточие после "система"?

В старых ПУЭ и старых гостах НЕ БЫЛО никаких TN-C, TN-S и прочих. Была глухозаземлённая нейтраль. А её рвать нельзя.

А как же 1.7.83 ПУЭ6, да и п.4.3 ГОСТ 12.1.030-81 ?
Имеем возможность вспомнить ПУЭ-4: "I-7-61. В цепи нулевых проводов, если они одновременно служат для целей заземления, не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей. Допускается, однако, применение таких выключателей, которые одновременно с отключением нулевых проводов отключают также все провода, находящиеся под напряжением." С учетом, что никаких "РЕ" тогда не было, получается рвали "глухозаземленную нейтраль" при условии одновременности - как и в УЗО при втыкании в 4-х проводку (да и в 2-х проводку). Может пусть новое ПУЭ7 идет лесом (по п.1.1.1) и старые ЭУ будут жить по своим правилам ?

...См. ГОСТ Р 50571.1. .. 3 В системе TN-C должен быть отдельный PE,

Откуда он там ?

Сообщение отредактировал Олега - 2.5.2015, 2:21

[Гость_Оптимист_*]

Roman D,
Не гони пургу, если не понимаешь суть сказанного мной.

Олега,
"Про краткое - это где написано ? что там за многоточие после "система"?"

Написано в ГОСТ Р 50571.1. Читай внимательно.

"Откуда он там ?"
Можно ответить кратко - от верблюда. Однако лучше самому поразмыслить о требованиях к PEN и понять откуда взялся РЕ.

[Олега]

Полное название - тип заземления системы ..., краткое - система ...

Написано в ГОСТ Р 50571.1. Читай внимательно.

Это два разных термина, читайте "Термины и определения "
20.25 тип заземления системы
20.26 система распределения электроэнергии.
Краткое "система TN" это "система питания при типах заземления системы TN", а не "полное название - тип заземления системы".

3 В системе TN-C должен быть отдельный PE

"- система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе "
Еще раз: "во всей системе" - в системе распределения электроэнергии, см. рис.20.1, там "система распределения электроэнергии (система)".

Про "РЕ"

Можно ответить кратко - от верблюда.

Вот и я вижу, что от верблюда

5 Электроустановка старого многоквартирного дома не соответствует системе TN-C.

Еще как соответствует. Четко по определению ГОСТ.

Сообщение отредактировал Олега - 2.5.2015, 10:37

[Гость_Гость_*]

2Roman D:
"Применение УЗО в двухпроводке неоднократно обсуждалось на форуме."


Приношу свои извинения.Уже нашел подобную тему в другом разделе этого форума.

[Гость_Оптимист_*]

На мое утверждение: "Электроустановка старого многоквартирного дома не соответствует системе TN-C".
Олега ответил: "Еще как соответствует. Четко по определению ГОСТ".

Это означает, что сей господин отыскал в квартирах PEN-проводники. Однако он не спешит поделиться своим открытием с общественностью. Где же они спрятались?
Олега, давай, колись уже!

[Олега]

Это означает, что сей господин отыскал в квартирах PEN-проводники. Однако он не спешит поделиться своим открытием с общественностью. Где же они спрятались?

Где в старом здании (к примеру по ПУЭ-4) г-н Оптимист отыскал место разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники, в котором необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой ?
И почему на "в квартирах" съехал ?
В моем "старом фонде" нет в квартирах силового стационарного оборудования (типа электроплиты). Тогда светильники, утюги, чайники, плитки, холодильники, пылесосы, стиральные машины и т.п. заземлять вообще не требовалось.
При этом тогда вполне допускались перемычки в розетке и в светильнике между защитным контактом и нулевым проводником (это не от нерадивых электриков пошло). При этом сечение нулевого проводника, используемого как защитный, не нормировалось.
Щиты в распред.сети дома заземлялись (занулялись) четвертой жилой стояка.

Сообщение отредактировал Олега - 2.5.2015, 16:12

[элкъ]

а если не требовалось заземлять зачем тогда перемычки.

[Гость_Гость_*]

а если не требовалось заземлять зачем тогда перемычки.

Не воспринимай в серьез. Вишь как бедолагу сильно перемкнуло.

[Олега]

а если не требовалось заземлять зачем тогда перемычки.

Полтора года молчал, перезаряжал берданку ?
"Не требовалось" - не значит, что запрещено. Желающие повысить уровень безопасности могут его повысить.

[элкъ]

Олега ну кто старое помянет как говорится ...Ничего не буду заряжать

[Гость_Оптимист_*]

Не воспринимай в серьез. Вишь как бедолагу сильно перемкнуло.

Согласен, Олега проявляет себя не адекватно. Несет какую-то дребедень о силовом оборудовании. В ГОСТ Р 50571.1 для системы TN-C предписано присоединять ОПЧ любого эл. оборудования к PEN-проводнику.
Посему в старом жилом фонде TN-C по определению быть не может.


Сообщение отредактировал с2н5он - 22.5.2015, 11:56