Чем регламентируется разделение осветительной и силовой групп? Опции

[017]

Принято делить осветительные и розеточные группы. Встретился с обьектом, где все на одном УЗО висит- свет, розетки, кондиционеры. Это нарушение или нет? Обьект - торговое помещение.

[Shura_with_KINEF]

Первым, или одним из первых на входе в электроустановку здания должно стоять УЗО, как противопожарное, далее счётчик и всё, что после него, автоматы/дифавтоматы/УЗО на освещение, розетки и силовые потребители.

[Sinus]

Это не нарушение. При условии что там еще есть автомат.

[Shura_with_KINEF]

Если автомат на ток 10-16 А, то не нарушение.
А по существу вопроса темы, регламентируется главой 3.1 ПУЭ.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 31.7.2015, 9:27

[017]

А если на 6А, нарушение? То что кроме УЗО стоит автомат понятно. Я про другое спрашивал. В 3.1 ничего похожего не нашел.
Я думаю там нарушение уже в том, что от щитка уходит 2,5 кв, а в коробке на свет уже 1,5 кв. В месте уменьшения сечения должна быть защита.

Сообщение отредактировал 17 - 1.8.2015, 11:52

[Олега]

от щитка уходит 2,5 кв, а в коробке на свет уже 1,5 кв. В месте уменьшения сечения должна быть защита.

Если АВ соответствует 1,5 мм2, то и не должна.

Сообщение отредактировал Олега - 1.8.2015, 12:36

[Donh]

в пуе в главе о автоматах есть пункт на этот счёт. Если в месте соединения отходящий провод сечением не менее 50% от входящего в целях рационального использования или не возможностью установки АВ в месте разветления допускается устанавливать номинал АВ по сечению входящего проводника. Сумбурно написал, но это по памяти.

[017]

Ну это понятно вобщем то. Я про то что в принципе, во всех проектах, которые встречал, силовые и осветительные сети разделены. Это где-то регламентируется, или из соображений разумности и удобства?

[haramamburu]

Совмещение - допускается, как правило это из за экономии.
Разделение - это как раз разумность и удобство.

[savelij®]

Это где-то регламентируется...?

Рекомендуется. Например, в СП31-110-2003 "рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. "
Но не расстреляют и за смешанное питание светильников и розеток...

[Shura_with_KINEF]

Часто вижу в проектах такое разделение: - в одной части освещение и штепсельные розетки, в другой силовое электрооборудование, ни кто не конфликтовал по этому поводу, аварийное освещение остаётся по-любому. В торговом помещении тоже должно быть аварийное освещение с отдельным питанием.

[Олега]

встречал, силовые и осветительные сети разделены.

Розеточные сети не обязательно силовые.
Во всяком случае в ГОСТ 21.608-84 (освещение) на черт.2 нижний ЯТП-250 с розетками подключен к линии со светильниками (№6).

Сообщение отредактировал Олега - 3.8.2015, 9:43

[017]

Тогда что такое "силовая" сеть? Есть ли вообще такое понятие?

[Pantryk]

СП-31-110-2003

7.13 Распределительные линии сетей рабочего, эвакуационного и освещения безопасности, освещения витрин, рекламы и иллюминации в зданиях должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.

С электрической точки зрения деление может быть оправдано для некоторого снижения влияния одних электроприемников на работу других. Например если есть линия с двигателем в середине и в конце лампа, то при пуске из-за потери напряжения в линии лампа может моргать. Если при этом точка подключения имеет достаточную мощность, то просадки напряжения в точке подключения такой линии может и не быть. В таком случае подключение освещения на отдельную группу решает проблему. Касательно квартиры, если холодильник и колонки на одной группе, то возможны щелчки в колонках при запуске/остановки холодильника. Если оборудование гадит в сеть очень сильно, то и разделение не спасет. Но в целом у нас повсеместно панельки идут с общей сетью сила/свет. И т.к. официально у нас еще ПУЭ 6 в части выбора проводников по нагреву, то абсолютно официально все новостройки сдаются с 1,5мм кв на 16А автомат. На это совсем не стоит ровняться, но и так люди живут.

[Олега]

Тогда что такое "силовая" сеть? Есть ли вообще такое понятие?

Периодически вспоминаем ГОСТ 21.613-88:
"К силовому электрооборудованию относят:
- комплектные трансформаторные подстанции 6.10/0,4.0,66 кВ;
- электрические, сети для питания электроприемников напряжением до 1 кВ в пределах проектируемого здания, сооружения;
- управляющие устройства электроприводов до 1 кВ систем вентиляции и кондиционирования воздуха, водоснабжения, канализации и других механизмов общего (например, общецехового) назначения, если электроприводы этих систем и механизмов поставляются без таковых."
Вопросы вызывает 2-й пункт - под него можно и последнюю лампёшку подвести. Я в нем усматриваю мощные, отдельные ЭП, обычно одной группой не подключаемые, движки. Ну и понятно рапред.сети к РЩ, ЩС, ЩВ..
Возможно (если вспомнить и определение "силовой кабель") вопрос происходит от времени "сильных токовъ"

Сообщение отредактировал Олега - 3.8.2015, 16:54

[ink_elec]

есть еще такое:
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. Часть 1. Общие требования
3.42 силовая цепь: Цепь, передающая энергию от сети к элементам оборудования, используемым непосредственно для выполнения производственных операций, а также к трансформаторам, питающим цепи управления.

[ink_elec]

Силовая цепь - цепь напряжением выше сверхнизкого напряжения. ИМХО

[017]

Настолько запутали, что пришлось самому искать
Вобщем понятие "осветительная" как бы есть. А все остальное, или все остальное и освещение - это силовая сеть. Вобщем хрень полная. Нет конкретики. Думал только в авиации бардак

[Олега]

А еще ГОСТ 18311-80
" Силовая электрическая цепь Силовая цепь - Электрическая цепь, содержащая элементы, функциональное назначение которых состоит в производстве или передаче основной части электрической энергии, ее распределении, преобразовании в другой вид энергии или в электрическую энергию с другими значениями параметров"
Отсюда вывод, что безопасное напряжение тут ни при чем.
У французов: circuit de puissance
circuit qui transmet l'énergie du réseau aux éléments d'équipement utilisés directement pour le travail effectué par la machine et aux transformateurs alimentant les circuits de commande
[IEC 60204-32, ed. 2.0 (2008-03)]
силовая цепь - цепь, которая передает энергию сети к элементам оборудования, напрямую использованных для работы, осуществленной машиной и к трансформаторам снабжающим управляющие цепи.

[017]

"преобразовании в другой вид энергии" - а лампочка разве не преобразует электрическую энергию в свет (или как там правильно)?